主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
家园 究竟是谁在指挥谁呀？ 如果神按照科学家的逻辑，按时把某个星系给捏爆了。究竟是谁在指挥谁呀？如果有人按照火鸡哲学家的逻辑，每天早上都给他们食物，那么究竟是人类控制火鸡还是火鸡控制人类呢？
如果太阳按照科学家的逻辑，按时在每天早上升起，能说是人类在指挥太阳吗？
家园 这里关键在随意性上 科学与迷信的区别在于，它可以根据规律来推导出将要发生的事情。而且这个规律随着科学的进步适用性更为广泛。
举个简单的例子
苹果落在地上。经过牛顿推导认为是重力的作用。那么在没有重力的地方，苹果就不会落到地上。
结果，人类到达外太空后，就可以观察到所有物品都是飘在空间里的。这就验证了牛顿的理论。
但是如果是神使得苹果落在地上的话，那么他还得使劲盯着人类飞往外太空，以确保重力规律有效。
家园 真要是神在控制的话,我想他以不会盯着个体去控制, 而更可能是,像人类开发的游戏一样, 根据场景,类型,属性来控制事物, 引力就是他的控制性之一.
同样, 恒星的生成,毁灭只是个场景控制而已.
人类的科学所解释和预测的,以只不只是对神的游戏的场景设定的观测而已。哪天说不定神以会来个版本升级，只是这个升级变化的时空跨度已经不是人类所能理解和观测到的了。
家园 人只能观察世界，推导出规律 人只能观察世界，推导出规律，但是不能改变规律－这才是决定性的。就像火鸡可以观察推导出每天早上都有食物，也跟人类观察得出有重力的地方苹果会落在地上，是一样的道理。结果到了感恩节食物没有了，也跟到了外太空苹果就不再落在地上了，是一样的啊。
当然，我并不是说推广迷信或者神决定这个世界什么的，但是对这个世界来说，人类真的跟故事里的农场火鸡没什么两样。
家园 可以利用规律呀 比如利用电磁规律来发电。
火鸡们利用投食的规律，再多造几个鸡笼，看是否有人来投食。
- 复 可以利用规律呀
家园 火鸡们利用投食的规律， 比如利用电磁规律来发电。火鸡们利用投食的规律，再多造几个鸡笼，看是否有人来投食。
让自己长胖一些，多生几个小火鸡，就能多得到一些食物啊
家园 嗯这是一个办法 多生几个小火鸡，藏起来。
然后再放出来。判断一下是否有人的意识存在。
- 复 嗯这是一个办法
家园 火鸡们怎么才可能把小火鸡藏起来呢？ 火鸡们怎么才可能把小火鸡藏起来呢？从孵蛋开始就在人类的监视之下啊。
生活在农场的火鸡，相对于人类，其实就像生活在一个二维平面一样。
家园 那就看火鸡的实验手段了 科学的发展就是依赖人类实验手段的进步。
对于火鸡们，办法也很多，比如藏在稻草里，藏在土里。
我小时候家里养过鸡。母鸡总是设法把鸡蛋下在我们找不到的地方，它成功的时候也是很多的。
就算二维空间也会有很多实验手段解决让三维看不到的。
家园 如果小火鸡藏起来，就得不到更多吃的东西了 别的火鸡为了养活它，就必须少吃。这种情况下，对于火鸡来说，不符合它们的利益啊。
家园 老大，这是火鸡们做的实验来判断投食的背后有智能的存在 根据科学的精神，以实证的方式来判断投食是规律使然还是有更为高级的意志导致的。
自然规律和神的意志之间的最大区别在于，规律永远是按照固定的方式发生的，而神的意志是有不确定的（比如一直给火鸡投食，但是突然有一天不给投食了。）
首先做个假定，就是投食数量与火鸡的数量是正相关的。这个可以通过多年的经验作为积累归纳得到。也就是说火鸡多了的话，投食数量就会增加。
那么火鸡们做实验试图找到“反证”，如果找不到反证的话，那么就说明这个“投食数量与火鸡的数量是正相关的”是规律，而不是神的意志导致的。
比如火鸡生了宝宝后，将宝宝藏起来。如果“投食”依旧增加的话，那么这个实验方法就不是反证。如果“投食”不增加的话，那么火鸡们就会怀疑“投食数量与火鸡的数量是正相关的”不是规律，而应该修改为“投食数量与神能观察到的火鸡数量是正相关的”。
对不对？
通过一系列相关实验，火鸡就会发现投食背后是存在“神的意志”，而不是自然规律。
这就是科学的力量！
家园 【讨论】是的，火鸡问题其实本身就是逻辑陷阱 文中大刘用“农场主”“射手”其实我觉得更多是为了文学上的需要，借以加强一种恐怖的氛围。因为农场主的问题其实跟书中所写，人类逻辑发展无关，甚至结论是完全相反的（就像你文中所说一样，火鸡是归纳而不是递推，实际上人类的逻辑发展反而可以否决火鸡的判断）。
而且，记得三体里写到地球三体组织时，也曾写到（大意，原书不在手边）：很多人把灭绝人类上升到了逻辑的高度，在人类把哲学发展到一定高度以后，就可以让某些个体退出“人类”这个群体之外，把“人类”当成一个整体来看待了。
所以我认为，经过高度发展以后，人类是能够越来越接近所谓“真相”的，某种程度上，《三体》本身也是对真理探讨的一种尝试
家园 人类所有的逻辑也都是建立在归纳的基础上的啊。 火鸡是归纳而不是递推，实际上人类的逻辑发展反而可以否决火鸡的判断人类所有的逻辑也都是建立在归纳的基础上的啊。
比如讲，牛顿看见苹果落地，归纳出万有引力定律，然后人类在此基础上，推导出很多结论和应用。
但是归根结底，必须有＂万有引力＂的存在，才可能有这些结论和应用。而谁来保证任何物体有质量就必须有引力呢？人类对这一点是没有证明的，只有归纳。也许某一天，我们生活的这个宇宙里的引力突然就消失了呢？就像火鸡农场里某天突然没有食物了一样。
