主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
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家园 真是无知者无畏啊，早我就发现河里没有搞建材的。 别的我不了解，石灰这个东西还真没听说有水硬的。看来你是一点也不知道建材知识，跟你说的那个朋友也是外行。建材行业里面石灰属于胶凝材料的一种，具体说是气硬性胶凝材料的一种。水硬性的胶凝材料一般就是水泥了。气硬性的主要是石灰和石膏，还有俗称水玻璃。一半外墙用的石灰砂浆主要利用石灰保水性好的特点，国内外用的没什么去吧，我估计你那个朋友跟你说的水硬石灰是说水硬性胶凝材料，广义上就是cement。我们老一辈叫洋灰的东西。其实就是水泥。中国产量去年大概超过18亿吨，是其余所有国家产量加一起还要多得多的产品。中国出口水泥不少的，不过当然国内用量更大就是了。
再给你数据，我所在的山东省，去年大概超过两亿吨，日本的产量还不到五千万吨。欧洲国家就普遍更少了。
目前几乎所有品种水泥，我们都能生产，质量丝毫不逊色。至于石灰就更不必提了，村里的厂子都可以生产。
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家园 呵呵，只要没有开除球籍，竞争就没有终点也不存在“冠军” 牛顿的那句话还是管用的，“我只是站在了巨人的肩膀之上”。西方近几个世纪爆炸式的科技发展也是基根于曾经领先世界的中国科技基础上的，以兄台这种划线式评判法，2000年里的绝大多数时间中国都把西方甩了几条街。西方领先的这300年放在世界文明史里实在不算一个很久远的时段，你老兄这么着急盖棺定论干啥哦。
话说只要中国这个国家还在，我们就一直都有机会，无非知耻而后勇罢了。况且历史上曾经风光无限，后来被证明是糟粕的东西很多，同样糟粕“平反昭雪”的也比比皆是。今天西方文明光芒四射的东西你就认为能一直“伟光正”下去？人在历史和自然面前还是不要太自信了吧，呵呵。
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家园 哈，还有悍然自卑成这样的人，真是难得一见 这是要怎样的三观才能让自己活着啊？
家园 他一点也不自卑啊，因为他已经不认为自己是中国人了。 很多人，说起话来，都是中国人如何如何，不堪入目之类，呵呵。他们自己是不算在里面的。
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家园 you must be careful 就连石灰这种古老的建材，中国都搞不出高质量的产品，有次我遇到一人，他跟我说，石灰分水硬和气硬，说中国用的是气硬，而法国那样的欧洲国家常用的是水硬，他们很多建筑刷耐用美观的装饰砂浆，其中水硬石灰是重要成份，而我国对等建筑在刷劣质涂料。This man is talking rubbish, i am telling you.
家园 我上网查过资料，似乎他说得没错。 如果你知道更多内情，不妨多讲讲。
家园 我在英国建筑业作采购 英国建筑业已经三十年没有这个所谓hydraulic lime。莫非英国建筑业不能算是欧洲的。
我国对等建筑在刷劣质涂料这个与材料本身无关，而是建筑企业和个人在环境下的选择。更多的讨论与技术相关，在这里就不需要展开了。但是这位 老兄的论点是相当偏颇的。
家园 FYI 关于水硬性石灰这个博客有详细介绍，文章在国内公开刊物上发表过。
http://pfspfs666.popo.blog.163.com/blog/#m=0&t=1&c=fks_087070081085081069084085081095086081080065085082081066
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家园 这个人的网站我看了。你就没想想，只有这一个人自己宣传 自己，引用的文章也是他自己的文章。为什么没有其他文章给他背书？这样的学术杂志我也没少发文章，他这种一点试验不做的综述文章是只能发在这种档次杂志罢了。
这个所谓水硬性石灰，过去的书上是提到一点的，但是你知道水泥成分是什么么？水泥原料主要是就是硅质原料，也就是粘土质，和石灰质原料，也就是石灰石。是不是和这个所谓水硬性石灰一样？区别只是含量不同罢了。因为这个水硬性石灰是介于石灰和水泥中间的一种临时性产品啊。性能好过普通石灰，但是远不如水泥。这种东西其实对矿的要求很高，生产起来比石灰麻烦，但是比水泥生产要节约能源，我们国家对此相应的产品主要是砌筑水泥。我国根本没必要搞着费事的东西。这个东西一点不特殊，很多西方国家也压根就没有这东西。
再说说你给那个网址的MONOCOUCHE砂浆，这种东西中国太多了，功能性还比这个好，喷涂砂浆这种东西有什么先进技术呢？这个根本就是一个广告。这个反三我看也就是把国外这种产品搞进国内，做个代理呗。每年都有人拿着各种国外的材料来找我们鉴定或者测试性能。确实有很多不错的材料，你给我的这个东西不算特殊。但是我得说，那些不错的材料也是国外最近一些年才发明的东西，绝对不是人家传统用的就怎么好。这点绝对不用妄自菲薄。
国内人行道上直接用混凝土的也不少，上海还有直接用透水混凝土的呢。这些统统都不是什么特殊技术，有的地方不用是成本考虑。至于轻松盖好的房子，那你要看有没有那么多宅基地。就算有，也得考虑灾祸。美国龙卷风为啥动辄死人？还不是“轻松盖好的房子”的原因。顺便说一句，我们出口给美国的石膏板，都是给这些“轻松盖好的房子”准备的。
家园 还有透水砖 世博会时候开始用的，很多城市人行道都用了。
家园 半山半岛项目 再给你提供点信息。
海南三亚的半山半岛项目（你可以用半山半岛＋monocouche百度一下），用的就是法国Parex的 monocouche，这是进口的，象这样用这种进口产品的国内极少，因为非常昂贵，上海那边也有少数案例，用也是用在高档别墅之类的项目上。国产的主要是湖北松滋的一个工厂。留法归国的彭反三先生数年来一直在国内推介。用上国产货的是湖北松滋的一个廉租房项目（施工不太理想）。除此之外，还真是没有国产的工程实例。
不要轻易说人无知无畏，因为一个人知道的再多，也有自己不知道的。
家园 你不了解情况 再说说你给那个网址的MONOCOUCHE砂浆，这种东西中国太多了，功能性还比这个好，喷涂砂浆这种东西有什么先进技术呢？中国太多了？看得出来你根本就不了解情况。中国生产的极少，应用的也很少很少。这个东西和你想象的那个不是一回事。
中国有些薄装饰砂浆，大概不超过一、两个毫米厚的样子，那个是厚的，1～2公分厚，当然不只是厚度不同，性质也不同。那个替代普通水泥砂浆，可防水。美观，有几种表面处理方法，主要打擦起毛。
不知道下面两段话是一个人说的，还是两个人说的。看起来是两个人说的，但偏偏是一个人说的。
这个所谓水硬性石灰，过去的书上是提到一点的别的我不了解，石灰这个东西还真没听说有水硬的- 复 你不了解情况
家园 你是反三的代言么？ 这种东西在国内不能推广就对了 什么优势没有，除了贵。哪个开发商会傻到用这个啊？
国内的砂浆一两个毫米厚啊？ 砂子直径也不只一两个毫米啊，怎么能做出这么薄的砂浆呢？ 此外吧，国内的砂浆还有能刷到3-5个厘米厚的呢，保温砂浆大部分都是。按照你的逻辑，一定比这个好得多喽？ 打毛的也算是先进技术啦？ 那水刷石，干沾石不得乐死。
因为你对概念完全混淆，我只好再给你科普一下，砂浆种类非常多，不是仅仅装饰性砂浆，也绝对找不到只有一两个毫米的砂浆。
一般来说外墙的混凝土墙面外还要有抹灰找平层，厚度绝不仅仅一两个毫米或厘米那样啦（跟混凝土墙面情况有关，墙面浇筑的凸凹不平的只好多抹点了），这个外面是保温层，外面才是墙面装饰材料。目前国内瓷砖也很少了，过时了。现在比较多的就是一层涂料罢了。
你说的那个啥啥MONOCOUCHE砂浆，只不过是砂浆这个大类的装饰性砂浆这一个小类的一个专门一点的可以喷涂的小类的一种罢了。这样的东西国内多的很，只不过不是这个牌子罢了，绝不是你说的没有。国内可能不产布加迪，但是可不是不产跑车。你就用这个MONOCOUCHE品牌的小概念来妄言国内建筑砂浆质量不好？
最后呢，真心承认确实是我忘掉了水硬性砂浆这个东西了，因为这个东西最起码从我读建材专业开始前若干年就退出中国建材市场了，只能在一些参考资料里面看得到。要不是看到hydraulic lime这个词，我真万万不敢相信这么个早就被淘汰的产品竟然被你当成先进性代表。
通宝推：敲门,witten1,家园 科普啥 因为你对概念完全混淆，我只好再给你科普一下，砂浆种类非常多，不是仅仅装饰性砂浆，也绝对找不到只有一两个毫米的砂浆。我什么时候说过砂浆只有装饰砂浆？谁不知道砂浆有许多种。可是你连有薄型装饰砂浆都不知道？名字就是这个名字，但是里面的东西自然和抹灰砂浆不同。
一般来说外墙的混凝土墙面外还要有抹灰找平层，厚度绝不仅仅一两个毫米或厘米那样啦（跟混凝土墙面情况有关，墙面浇筑的凸凹不平的只好多抹点了），这个外面是保温层，外面才是墙面装饰材料。目前国内瓷砖也很少了，过时了。现在比较多的就是一层涂料罢了。我什么时候说到抹灰只有一两个毫米？我说的是饰面。装饰砂浆是最表面的那 一层。monocouche意思是不需要找平抹灰，找平装饰一体化。明白？
你说的那个啥啥MONOCOUCHE砂浆，只不过是砂浆这个大类的装饰性砂浆这一个小类的一个专门一点的可以喷涂的小类的一种罢了。这样的东西国内多的很，只不过不是这个牌子罢了，绝不是你说的没有。国内可能不产布加迪，但是可不是不产跑车。多得很？找一个出来遛遛看？看看和monocouche是否是同类事物。
你就用这个MONOCOUCHE品牌的小概念来妄言国内建筑砂浆质量不好？我什么时候泛泛地说国内砂浆质量不好？砂浆和装饰砂浆是一回事？
- 复 科普啥
家园 多说无益了，九兄 huolu兄说的比较全面了，你没有必要每个字眼都要抠，毕竟不是作论文嘛。
我们都承认了，忽略了这个所谓的水硬石灰的存在。这个产品和名字本身就是取巧，其实没有特别大的用处。因为石灰从化学角度来讲就是氧化钙和氢氧化钙两种，所谓水硬是从何说起 呢？不过因为用来烧石灰的这种天然石灰石本身含有硅土即二氧化硅，在煅烧中形成了硅酸盐，硅酸盐产生的水合反应而已，还是水泥的功能。
这与水泥生产中特意混合石灰石和硅土是不一样的。因为原料告罄，英国已经三十年不生产这东西了。它不是类似石灰和水泥这样不可替代的基本建筑原料。作为石灰和水泥的中间物，它有讨巧的部分，特别用来修补古建筑。但是普通的石灰也可以胜任这个用途。它最大的特性就是凝结速度快，就是它其中的硅酸盐水泥部分在起作用。从成本和功能综合考虑，它无法代替石灰或者水泥。
至于你说的这个MONOCOUCHE品牌，wiki有个解释说它是以白色波特兰水泥加上颜料。如此的话它没有任何特殊的地方。中国生产纯白色波特兰水泥是没有问题的，只是原料和成本方面的商业考量罢了。
你不要被这个hydaulic lime忽悠了。它不是甚末先进技术的象征。我看就是一些生产厂商在做营销。我想我们就不要在这里继续讨论了。等我写个有关英国的这类产品的帖子，到时请你或你那朋友移步一览在讨论。