五千年(敝帚自珍)

主题:我对BO的看法(回答丰言时政QQ群友总结) -- ameng8000

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                    • 家园 市区人口突增就是证据,

                      10年间,人口增加一倍,让你随便生孩子,也不可能;何况计划生育,何况户籍制度?

                      什么样的脑子才一定要有一个市区扩展的新闻作为证据,尽管这证据也有——之前是市管县,如今这些县都成了该市的一部分。你看不懂同名下的不同实,就说没有证据。能有这样的分析和脑子吗?

                      • 家园 继续编

                        之前的统计数据是全市的还是只是市区的?

                        两个市的口径是不是一致?

                        如果这个数据不可用,那么有什么权威的数据可以替代?

                        文科生出身的人,通常会犯的毛病就是没考虑好这些前提,也不做查证。就按照自己想的观点去猜测。猜测是要有证据的,否则就变成了瞎猜;直接证据、间接证据。

                        你有么?

                        • 家园 我告诉你了,你自己就没看懂数据,看来你的中文都成问题
                          • 家园 你多看看帖子吧。

                            在跟“早春二月”的对话里,已经把数据都分析清楚了,我不想再贴一遍。

                            脸都打得啪啪的。

                            你看明白再回来跟我说。

                            数据库网站也给出来了,你要是想自己多找点数据,尽管去找。别告诉我你不会。

                            • 家园 得了吧,我学统计学的时候,你可能还没上大学吧?

                              问题是,统计数据本身不辨析就拿来用是没有任何意义的,是危险的,或者就是为了操纵数据。

                              曾有人做过一个回归分析证明了,气温与人们穿衣服多少有关联关系!

                              而在我们讨论的问题上,只要看看两个城市的人口数变化,理解全市人口和市区人口的区别,理解任何一个省的经济(包括人口)对该省主要港口城市的经济贡献,理解旅游的地理优势,你的那些所谓论证就几乎没有意义。“几乎”在于,剩下的那些许意义“只”证明了你貌似公正地积极参与指控某个失势的政治人物,以及证明了在有人指出你的问题之后还想硬抻着,继续装13。

                              • 家园 那您拿出当时的人口数据呗!

                                只会谩骂、秀观点,不会用数据分析,难怪上不得台面....

                                有本事自己拿数据出来做个可以服人的分析。否则装13的是谁呢?

                                统计学的那么早,又那么优秀,别人给了数据自己只会骂

                                连数据库网站都给了,还是不会干活......

                                这是幼稚啊还是无能?

                                • 家园 你的数据分析没有意义,除了证明你的成见外,不证明任何

                                  何其他。自己愚蠢,还想引导别人和你一样愚蠢?

                                  • 家园 哈哈,其实跟你的立场没关系

                                    但是一眼看穿了你的无知。

                                    有本事, 你拿出你的数据证明你的立场啊?然后咱们再PK一下两边的数据权威性啊?这才是讨论问题的态度么,骂人管啥用? 无非自己阿Q一下罢了。

                                    您就拿出您统计学前辈的本事,来证明一下自己的能力呗

                                    • 家园 你真是死要脸活受罪!观点不成立,数据有何意义?

                                      你问我今天天气如何,我回答今天35度。这个数据对天气有何意义?

                                      • 家园 偷换概念,转移话题

                                        咱们论的是大连青岛在1989-2001年间的经济发展速度。

                                        您不要做拙劣的类比了,正视数据,正视现实,靠想象是想象不出真实的。

                                        • 家园 你又在修改自己的命题了!

                                          你的主题贴是试图用两市的经济数据证明薄治理的大连不如俞治理的青岛,进而证明薄能力不行。

                                          但我指出,这两个市的数据没法用,因为都扩大了市区,人口急剧变化,青岛从200多万增加到700多万,大连只从200多万增加到500多万,因此gdp不好比;其次,两市背后的省区经济人口都不同,辽宁只有4000万人口,山东9000万,所有这些因素对两省各自的主要进出口城市的gdp影响也很大;东北重工业基地,到21世纪中央才关注,不像山东;并且两省的旅游条件也不一样;诸如此类的因素,令两市的gdp数字没有可比性,更没法用这些数据来有效判断一位市长或市委书记的工作绩效,经济管理能力等等(没有那个城市只靠市长或市委书记,即使是人治,也是靠多种条件的综和)。

                                          但你一直坚持说这些数据是可以证明的,一定要我分析你的数据,有这样的道理嘛?合理的逻辑,应当是你反驳我的上述因素,论证这些因素不影响gdp的比较和判断薄的能力。

                                          而我之所以批评你,除了这些显著的逻辑上的不通外,更因为我觉得你从一开始就想着证明薄是个骗子、野心家,无能者,甚至用一些简单的现象来推断薄腐败(例如有不少辽宁企业到重庆投资,没到成都投资),推断薄是野心家(当省长时没打黑,当市委书记时打黑),证明中央拿下薄是正确决策。这让我觉得你的全部任务就是以所谓的数据和选择的事实证明党中央的伟光正。不是说你不能支持中央决策,可以;但你的这些论证是漏洞百出,哪怕有各种数据。

                                          就拿青岛大连的gdp比较来说,你就是认为大连gdp总量不如青岛,那么薄的经济能力就不行,这能说通吗?深圳经济总是发展的快,是否深圳市长或市委书记的经济能力就很强?张高丽在深圳和在天津就不太一样,他的能力不会有变化,但深圳和天津的条件不一样,尽管你可以说都是沿海开放城市之类的,都是千把万人口的城市之类的;但我相信大家都能理解这是不能比的。青岛和大连之间的差别不像深圳和天津那么大,但同样很难比较。因此你其实从一开始就有偏见,到不一定是你有意如此,但不是有意的,并不等于不是偏见。

                                          同样的例子,你说有不少大连企业到重庆投资了,没到成都或西安。即使如此,这也只是一个现象,无论有多少企业投资,这些数据都不如同你暗示的,这里必定有薄的腐败;你还叫我走着瞧或等着看,似乎你认定这一定有腐败。这要么就是偏见,就是莫须有、也许有;要么就是你得了某些人的预告,拿了什么人的好处,有意到这条河里来透露你手中的“真理”/“谎言”。这些企业到重庆投资,为什么?除了腐败之外,就没有其他动机了?也许中央给了重庆的政策很好,很优惠,也许重庆的发展确有其独到之处,甚至真的就是盯着薄来投资的(但这丝毫不意味着就要薄腐败或薄就以腐败作为回报),这里的可能性是非常多的,理论上是无穷尽的;而你把其中的一种仅仅是理论上的可能视为唯一的可能,却不加说明,这都会影响读者,趋向于以这些并非证据的“证据”或“数据”来认定薄腐败,重庆很糟。这令人愤怒,这不仅对薄不公,更重要的是对重庆不公,对辽宁的投资企业不公。人不能做这种无中生有的几乎是落井下石的事,特别是当一个人现在正倒霉的时候。用中国人的话来说,这是缺德的——即使薄真有问题,真有大问题,最后倒了,也应当秉持公道;绝不能像现在中共中央(特别是薄谷开来这样的称呼,太显著了)那样,像温总理答记者问指责重庆文革那样。

                                          关于你的统计学和方法论,也很成问题。重视数据不错,很好,但千万不要以为数据自身能回答问题。难道你不知道数据必须同你讨论的问题有关,并且直接相关才有意义?并且用作比较的数据一定要有可比性?在使用数据时,一定要注意发现并控制重要的自变量,否则比较是毫无意义的。而你的做法是,找到某些年的数据,某个城市的数据,不管其中的差别,不管谁统计的,统计的标准,统计的时间,也不管其他重要变量,有这样的比较吗?这还叫比较吗?给你指出来后,还较劲,说什么我只管这些数字。能这样比较吗!因此,你的种种较劲,不讲并且不懂分析问题的基本思路,让我感觉你太像替什么人打点什么的了。

                                          如果真是打点,你其实已经打点到了,也就行了。不要还想装着很统计很经济很专业因此很公正的样子;也不要因为我的直言批驳揭露,又装得很委屈的样子。

                                          通宝推:阴霾信仰,puma2011,发了胖的罗密欧,侯登科,皖江吴郎,也要崛起,
                                          • 家园 LZ他真是很典型

                                            抄了数字当数据,论述里用了“因为所以”字样,就当逻辑。

                                          • 家园 你歇了吧。

                                            你永远不可能打败一个XX,因为XX会把你拉到他的水平,然后用丰富的经验打败你。

                                          • 家园 继续打脸 (先小小地打一下)

                                            “但我指出,这两个市的数据没法用,因为都扩大了市区,人口急剧变化,青岛从200多万增加到700多万,大连只从200多万增加到500多万,因此gdp不好比;”

                                            给你一个对比

                                            1989年 2000年

                                            人口(青岛) 653.13 万 706.65万

                                            市辖区人口(青岛)202.16万 234.6万

                                            人口(大连) 509.99万 551.47万

                                            市辖区人口(大连)234.88万 267.78万

                                            以上数据来自 《中国城市统计年鉴1990》和 《中国城市统计年鉴2001》

                                            这脸打的,啪啪响啊。

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