五千年(敝帚自珍)

主题:中国不能慢 -- 桥上

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            • 家园 还不是因为中国作为世界最大的工业国

              石油富国或者依靠某些上游产业立国的小国(瑞士、卢森堡之流),GDP是高啊,可是要花大把银子去换基本工农业消费品。在挪威这个石油富国吃一个巨无霸汉堡要60多个克朗,相当于60多个人民币。GDP作为衡量工业国和非主要工业国之间人民实际生活水平是有差距的。工业化国家通过弱势货币政策获得贸易优势,但是货币的弱势并不代表国内生活水平的弱势。

              所以思考中国人生活水平的时候,除了GDP,还得考虑考虑到我们在这个国际贸易体系中的优势地位,使得我们的GDP能够比一般的国家提供更多的工农业消费品给国民消费。

            • 家园 利比亚的人均寿命居然这么高。

              rt

          • 家园 不知道你这个更好的生活具体包括什么

            寿命更长一些?拥有的汽车,手机,电视,电脑更多一些?吃得更好一些?还是其它什么?

    • 家园 没有科学和民主,速度快只不过是早点死而已

      早死早托生,什么时候我中华才能理性一点啊?

    • 家园 能源会变贵,但为节能放慢发展不可取

      前些日子O8说世界禁不起中国人像美国人一样生活,似乎主要是因为能源没那么多,在我看来,能源在最近几十年内还谈不到枯竭,只是会越来越难采,越来越贵。

      最近以来以石油为代表的能源价格经过了一轮急剧上涨,除了投机因素之外,这种上涨反映了随着能源需求量增加、原有易采资源枯竭之后能源开采的难度增加了。而能源资源的特点就是开采难度各不相同,其间差距是很大的:

      拿石油来说,有像沙特那样日产一万吨以上的自喷油井,所以那里的油比水还便宜;也有像中国大庆那样日产几吨的抽油井;还有需要压裂注水挤出来的;甚至还有像中国湛江那样的油页岩,要开采需要更复杂的技术,更高的成本。而且那些原油有的埋藏在荒漠之中,也有的埋藏在深海之下;有的在地面就有露头,有的在地下几百米,也有的在地下几千米。

      所以过去在国外不值得开采的原油资源,现在油价涨了以后,就有了开采价值,过去有一些没采出来的部分,现在可以重新想办法把它采出来。所以所谓石油储量,除了要看勘探结果,也要看石油价格,在不同的石油价格下,能采出的储量是可以有很大差别的。

      再说天然气,也有易采的,好比古代在自贡,用竹管以及极为原始的钻井技术就能开采利用;也有极为难采的,好比在海上的:几千米海水以下的几千米地下,甚至还需要几百公里的海底输气管。与天然气类似的还有各种各样的伴生气,煤层气,最近还有什么页岩气,等等。

      还有煤,情况也类似,一方面是煤的品位不同,另一方面是露天矿与地下几百米甚至上千米的矿井其开采成本显然有巨大差距。

      除了化石能源,还有其他替代能源:好比核电站,如果化石能源价格翻一番,显然核电站就会有很大的余地来加强安全性,包括后处理。又好比光电与风电,去除技术因素,成本问题现在也仍然是制约这两种发电方法的重要因素,如果不考虑成本,现在非化石能源(包括核能)足以完全代替化石能源。

      因此在可预见的未来还看不到能源枯竭的危险,只是要评估能源涨价的程度:一方面是在什么样的涨价程度下,会有什么样的过去不划算的能源现在划算了,会有什么样的过去不在视野内的能源来源被发现。另一方面是当能源涨价后,能源在生产成本中的比例变大,会改变生产结构。

      为此,我觉得应该有一个衡量能源(或者也包括资源,例如水,土地)在生产中所占比重的指数:好比说,用上网电价乘上人均用电量,除以人均GDP,得到的比值成为一个指数;又好比说,用原油价或汽油价乘上人均用油量,除以人均GDP,得到的比值成为另一个指数。这样的指数可以反映能源在生产活动中比重的变化,也可以评估能源涨价对经济的影响。可以认为,那些为了取得资源所额外产生的GDP完全是无效的GDP。

      因此,我们的策略与其说要带头节能拯救世界,不如抢在有便宜能源的时候赶紧用,等能源贵了以后责任共担。不能温良恭俭让,让这些便宜的能源被发达国家奢侈的用掉,更合理的做法是由我们抢先用一些在发展生产上。如果为了某种可笑的良心放慢我们发展的脚步以节约能源,那就太蠢了。

      • 家园 也对也不对

        能源确实有问题,美国说的不是假话,中国也象美国那样搞不夜城,中产以上肆意挥霍,那么化石能源确实顶不了多少时间了。而现代社会能离开化石能源吗?可见的未来都不乐观。

        但是中国不做出要把化石能源提早“干光”的姿态,不仅自己不讨好,也会让美欧这些败家子继续败家。那么与其让你们慢慢败,索性我也加入早点败光,这样大家才能提早坐下来真正谈正事。

        西方的发展路线,本质上就是“天顶星人路线”,吃空一地大家作鸟兽散,去找寻下一个地球。就算科技发达能保证地球不完蛋,其实整套系统依然会不停地“末日”,而且压根不用等科技发达的“外星人”来管闲事,纯正的地球人也会变成“外星人”,想不明白吗?

        科技发达是为了星际殖民,星际殖民是为了科技更发达,可是有一天,找寻新的殖民星球的难度大于回去掠夺地球,那么会发生什么事呢?其实这样的事,罗马时代已经发生过多次,罗马城被苏拉和马略反复血洗,不就是这么个狗血剧嘛。所以我们以防止“外星人”开除我们球籍来确立科学发展的伟光正,殊不知,到头来,开除我们球籍的恰恰就是我们自己而已。

        以杀止杀,以战止战,最后的结果往往都是杀无尽,战不休。科技也终究难逃这个宿命。

      • 家园 赞同,能源不是问题。

        世界禁不起中国人像美国人一样生活就是假话。

      • 家园 从能源角度看,大家都不得不将改变自己的生活方式和标准

        是否能适应,或者说在适应的过程中会发生什么就不好说了

        一般来说,往上走的人们要比往下走的人们容易适应,走的步子小的人们要比走的步子大的人们容易适应

        在所有人们中,美国人的生活方式和标准恐怕将是往下走的,而且走的步子还是大的

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