五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从建国初薄一波犯错误谈起 -- hwd99

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    • 家园 本嘉明,你还是直截了当的回应比较好,不要东扯西拉。

      本嘉明,你还是直截了当的回应比较好,不要东扯西拉。

      hwd99的结论就是认为这三十年的政策就是"就是一种主动请外国资本家来殖民的殖民地政策,它让西方资本家非常满意。"

      而你其实你从头到尾都是在回避hwd99对这三十年政策的指责,但是你也拿不出像样的回复,只能东扯西拉,就是不正面回答hwd99的问题。说这个三十年的政策就是好就是好。好在什么地方呢?开发了"

      脑资源",问题是你对脑资源是什么,也是避而不谈。

      你本嘉明要驳人家就要把人家的观点,论据,逻辑驳倒,而不是煽情,东扯西拉,甚至对hwd99进行人身攻击。

      下面讲讲你本嘉明是怎么东扯西拉,怎么煽情,怎么人身攻击的。

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      上来本嘉明就开始忽悠:

      "世界上奋发的民族,大多数是自然资源不足,甚至自认为没有多余资源的,比如荷兰,英国,北欧,日本,韩国,甚至印度。所以不得不开发脑资源。"

      你的言下之意无非是暗示奋发的原因是资源不够。按照你的观点,中国的资源是不够的,所以应该开发脑力资源,然后就发达了?

      荷兰,英国,北欧,日本,这都是建立殖民地才发起来的,韩国那是吃中国的资源啊,没有自然资源,脑资源就是个屁。

      我还想请教一下,那美国的自然资源够吗?美国人奋发吗?呵呵,本嘉明千万别噎死。

      所以本嘉明的论据根本就不能够支撑自己的观点。

      然后,你本嘉明不得不承认这三十年改革开放的代价极大,这个你也不敢否认,但是话题一转,就说这是值得的,因为"近垄断"的地位吗,问题是这种"近垄断"有意义吗?

      拿最牛逼的苹果手机做例子,其生产被中国"近垄断",问题是这个有任何意义吗?利润在美国人手上,牌子在美国人手上,技术还是在美国人手上,你中国得到什么了?你告诉我!得到了"近垄断"?呵呵,

      那这"近垄断"一文不值。

      至于衣服裤子袜子,中国的简直垄断的一塌糊涂,问题是这垄断有任何意义吗?利润在欧美手上,牌子在欧美手上,中国付出环境资源还有极大的政治代价,跟第三世界抢饭吃吗,所以说这垄断一文不值,就别说"近垄断"了。

      然后你就开始了你最重要的忽悠,

      "最主要的是头脑开放,毫无执念,欢迎一切好的新的思想和点子。"

      我觉得这句话是最扯淡的,打清王朝覆灭后,几时中国不是"头脑开放",几时不"欢迎一切好的新的思想和点子。"了,你能告诉我吗?嗯!就是被你们最喜欢拿来做例子的文革,对外国好玩意也是连偷带抢的,几时停过?怎么到你这里成了这三十年的专利呢?有你这么无聊的吗?

      这种现代中国人天然具有的优点,到了你的嘴里,成了这三十年付出极其惨重代价的伟大成果了,那我只能说,实际上你本嘉明认为三十年付出极其惨重代价什么也没有换来,所以只好拿个中国本来就有的东西说成伟大成果了。

      "煤已经用掉了,矿已经用掉了,这是没法挽回的事",没错,但是我们要追究这错误政策的始作俑者的责任啊,不能让他们跑了!而不是想你轻描淡写的"这个基础上,团结一致,持续发展领先"。否则,犯了这么大的错误,不去反思,不去追究责任人的责任,岂不是又一个"没法挽回"了。你无非是要阻止大家追究付出这些惨重代价的责任人,而且要欺骗大家,这个代价是值得的,还要继续付出而已。

      最后你认为最拿得出手的成果就是"没有付出那些代价,中国今天能年产600万大学生?"

      这是什么东扯西拉的逻辑?

      600万大学生,满打满算,不管生活费用,国家全包,按我上大学的成本计算,一年一万,不过600亿人民币一年,何况现在大学生要交巨额学费,国家需要付出多少?这点钱国家需要中国每年向美欧输出几千亿美元来换取?

      再说了,这根本就是两码事,600万大学生是高教大跃进的产物,是朱镕基为了从老百姓手上抢钱搞得三座大山之一,是为了从老百姓手上抢钱的,到你这里,成了国家多大的优惠似的,还成了中国每年向美欧输出巨大利益的成果了。

      你还能更扯淡吗?

      然后又是你拿手的东扯西拉:

      "至于你说:"经过30年发展,我们与南朝鲜的消费水平有了数量级的差别",我是去过韩国的,我认为这不是事实。"

      那么你还是把事实列举出来,而不是煽情的告诉我们南朝鲜是半殖民地,非常非常惨,非常非常惨的半殖民地的消费水平也可以非常高的。

      "当年美国弱的时候,看见英国还不是低头哈腰,优惠外资?"

      你倒是给大家讲讲,美国是怎么"低头哈腰,优惠外资"的啊,你举了那么多例子不过是美国人利用欧洲的人力资源吗,这跟你说"优惠外资"有任何关系吗?

      你在这里给故意美国人造谣,无非是要现在的中国对美国"低头哈腰,优惠外资"吗,我就替你说了,何必遮遮掩掩,羞羞答答呢。

      你本嘉明明明自己说的美国"优惠外资",后面一方面怪罪hwd99扣字眼,问题是要怪也得先怪你自己啊。另一方面来个"优惠外资(外脑)",非把外资跟外脑化等号,好跟自己的什么"脑资源"扯上边。

      我看了半天,你就是反反复复暗示,物质损失不重要,只要脑力资源得到开发就好,而这三十年脑力资源得到了开发,所以这三十年来就是好就是好。问题是没有足够的物质资源,脑力资源的开发是怎么体现出来的呢?资源都给人家拿走了,你这脑资源再优秀也是白搭啊。

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      本嘉明说:

      世界上奋发的民族

      大多数是自然资源不足,甚至自认为没有多余资源的,比如荷兰,英国,北欧,日本,韩国,甚至印度。所以不得不开发脑资源。

      中国在过去30年里,付出了极大的有形代价,但确实换回了比较明显的回报,就是国民生产力对于世界市场"近垄断"的地位,国家和人民财富增长,而最主要的是头脑开放,毫无执念,欢迎一切好的新的思想和点子。

      煤已经用掉了,矿已经用掉了,这是没法挽回的事,要做的,是珍稀换回来的东西,在这个基础上,团结一致,持续发展领先。没有付出那些代价,中国今天能年产600万大学生?你以为这个世界上,人家都会让着你,提携你?

      至于你说:"经过30年发展,我们与南朝鲜的消费水平有了数量级的差别",我是去过韩国的,我认为这不是事实。况且韩国是世界上唯一一个,首都有外国驻军的国家;唯一一个,首都圈在几千门远程火炮射程以内的国家。这个国家不是不奋发,但是怂的地方也真是多。

      当年美国弱的时候,看见英国还不是低头哈腰,优惠外资?

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      至于你在"关于美国早期对欧洲的依赖"这5段,那是你本嘉明指鹿为马的5段。

      123 合起来无非是说美国人如何从无到有,艰苦奋斗,忍辱负重,对欧洲连偷带枪加山寨,这个可以理解,后进国家吗,但是你本嘉明是死活在其中找不出美国"优惠外资"的地方,但是你本嘉明有的是办法指鹿为马,于是后你本嘉明来一个

      "我看,这是最赤裸裸,最没有底线的"优惠外资(外脑)"了,邓爷爷肯定是有骨气多了。",

      呵呵,估计任何看官看到这里,都要笑喷出来,真难为你本嘉明了,真是指鹿为马,莫此为甚,人家hwd99从头到尾就没有反对过利用外脑,傻子都知道利用外脑,怎么到你本嘉明成了利用"外资(外脑)""了呢?还加个括弧,跟"BoGu开来"那是棋逢对手啊,很有我党的风采啊,生怕别人不知道你本嘉明把"外脑"置换成"外资"了。

      本来大家伙还不确定邓小平是否有骨气,看到这里,也只好把邓小平拉黑,邓小平跟你本嘉明一定有不共戴天之仇。

      再说了,人家在欧洲犯罪,美国凭什么过问啊?莫名其妙!

      看到这里,我也知道你本嘉明实在是找不到美国"优惠外资"的地方,只好指鹿为马,把美国任何跟欧洲的任何关系都说成"优惠外资(外脑)"了,到这里,你本嘉明实际上已经是理屈词穷,但是你本嘉明怎么认输呢?

      人家hwd99推荐了迈克尔 赫德森 的相关著作,本来是一件非常有意义的事情,本嘉明压根就没看过,本嘉明也知道自己反驳不了,只好死按住人家,非说人家的不算数。

      "世界上任何一本书,你全信就一定有副作用。"

      hwd99可没说自己全信啊,hwd99只是认为观点不错啊,那反过来讲那你本嘉明一本书都拿不出来,还更有理了?呵呵。

      "一户人家现在大富大贵了,会承认祖上要过饭吗?"

      美国几时不承认自己祖上要过饭啊?

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      本嘉明说:

      关于美国早期对欧洲的依赖

      1,13个殖民地时期:英国的重商主义政策,早期是建立美洲殖民地的关键基础,后期对于殖民地人民弊大于利了,人民才谋求独立(而且受到法国不惜代价的支持)。

      2,1812战争前,美国小心翼翼,根本不敢得罪英国。英国欺负到头上来,美国不敢还手,于是"自残",对英国禁运,禁止美国的棉花和布匹出口给英国,希望英国服软。

      这个局面的形成,是由于美国一穷二白,什么都要靠欧洲------从法律,文化,工业产品等等几乎所有领域。由于欧洲国家,尤其是英国严密禁止先进的手工业和工业技术流入美国,美国是靠暗暗招收懂得

      航海,制桶,开设风车(水车)磨坊的工匠这种方法,偷偷山寨。

      3, 美国社会的发展,非常依赖欧洲的资金。安德鲁-杰克逊总统在1830年代同"第二银行"的殊死斗争,就是因为这家实力雄厚的超级银行(股本加存款是美国政府年度开支的2倍以上,你以今天的数据来比拟一下),总股本700多万美元中,1/4以上是属于383个外国人(欧洲资本),其余的属于最富裕的美国人。你要注意,这些美国世家豪门的富N代,虽然有美国国籍,都是在欧洲游学成人后,才回美国打理家族事业,可以说是大半个欧洲人,很不情愿住在美国这个乡下。直到二战前,美国人在欧洲是被普遍瞧不起的。

      美国这个国家,自己没有根,人都是欧洲杂七杂八漂来的。在早期,这个国家根本没有民族工业的内生性幼苗,欧洲的政府严禁工业技术输美,美国就挖人,走私机器,山寨,从欧洲民间偷偷获得。只要懂点技术,肯投奔延安的移民,一律欢迎,以前在欧洲有任何案底,逃兵犯罪之类,毫不过问。这比你说的优惠外资,情形如何?好歹这30年,中国还没有变成西方各类罪犯的天堂吧?

      我看,这是最赤裸裸,最没有底线的"优惠外资(外脑)"了,比起来,邓爷爷肯定是有骨气多了。

      这种情形,不是美国一家。在澳洲,夸口说祖上来得多么早的老英裔,不用问,祖爷爷是强奸犯,刺字发配来的。

      4, 大约从1864年开始,美国着力推行"门罗主义",宣称"西半球的自主性",美洲是美洲人的美洲,欧洲国家不可以再进入南北美洲搞殖民。这一政策,符合英美两国的利益,阻挡了法俄对于美洲的垂涎。

      但美国自己完全无力执行,是靠英国海军封锁欧洲到美洲的航路,支撑了"门罗主义"达50年之久。这50年里,英国同美国的关系,大约就是今天美国同日本的关系,或者美国同加拿大的关系。直到一战前,美

      国长期不修武备,只保持小规模的陆军,海军也是慢慢增强,就是这一结盟的直接产物。你是不是认为这样还不算对英国低头哈腰?日本的首相没有给美国总统磕头就证明日本没有低头哈腰是吧?

      5, 世界上任何一本书,你全信就一定有副作用。一户人家现在大富大贵了,会承认祖上要过饭吗?

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      然后你本嘉明接着东扯西拉,来一个

      "你对那段历史可能不了解"

      问题是,美国人用英国海员也好,美国屈辱也好,人家美国人也没有"优惠外资"啊?本嘉明,你倒是找个"优惠外资"出来啊,而不是"优惠外资(外脑)",外资跟外脑怎么也划不上等号的。

      至于后面的战争啊,这不恰恰说明了,英美是两个国家吗?你何必非要说明英资不是外资呢?

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      本嘉明说:

      你对那段历史可能不了解

      英国当时在同法国作战,英国海军抓壮丁,一些英国水手就逃到美国。美国也需要懂技术的海员,就雇用来跑美国沿海短途航运。英国就派出军舰直接开进美国领海拦截美国近岸航船,直接上船抓人,顺便抓了

      很多无辜的美国水手。当时美国群情激愤,总统麦迪逊选择了"懦弱"的反应:不是对英宣战,而是禁运。当时搞禁运,是美国自己给自己打脸,绝对的"外卖"行径。

      禁运给美国经济本身造成了极大的打击,官商对立,走私盛行,但赢得了时间,美国陆军做好了准备(那时的美国陆军,就是一群拖拖拉拉的村基干民兵,哪里有什么"招之即来"),1812年战争,英国远征军

      无法击败美国陆军,只好言和。

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      然后你本嘉明又开始装专业了,"英国和美国的金融业分过内外吗?",那好哇,那英国就不是外资吗,何来"优惠外资(外脑)"一说呢?你本嘉明总不能自己扇自己耳光吧?你老是这么颠三倒四的,我们看到的很辛苦啊。

      再说了,怎么能不分内外呢?怎么也是两个国家啊。你装内行也得把话说清楚啊,你说的清楚吗?

      "美国工业化的资金,是靠美国人向中国卖鸦片来的吗?"

      本嘉明是不知道美国也是向中国出售鸦片的大户的。

      "伦敦金融城和华尔街,是什么关系?"

      那你本嘉明倒是给大家伙说清楚啊,多神秘呢,天下就你知道,不就是狐假虎威吓人啊,你自己也说不清楚。

      至于"墨西哥湾漏油,美国ZF为什么偏袒BP?BP不是英国石油公司吗?"

      200亿也算是偏袒吗?那康非石油的一个亿人民币那就是地地道道的卖国了,这不恰恰证明了hwd99说这三十年是"优惠外资"的殖民地经济吗?

      再说了BP为了搞定了美国政府也是下了血本的,BP为了搞奥巴马,把奥巴马他妈年轻时候的裸照都翻出来,你本嘉明总是喜欢显摆自己对美国多懂吗,怎么连这个都不知道?

      到这里,你本嘉明的弹药也用完了,就开始拿花说话了。

      "你的主帖论点不能服人,抠字眼有意义吗?看看几个人支持你的主帖?"

      呵呵,人家hwd99的论点你从头到尾就没有驳过,你凭什么不服啊?至于拿花说话,无非是因为你本嘉明实在是理屈词穷,无话可说,不得不拿花当挡箭牌吗,问题是花跟正确与否没有任何关系啊,

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      本嘉明说:

      英国和美国的金融业分过内外吗?

      美国工业化的资金,是靠美国人向中国卖鸦片来的吗?

      伦敦金融城和华尔街,是什么关系?

      1929年经济危机,救英镑就是救美元,听说过没有?

      墨西哥湾漏油,美国ZF为什么偏袒BP?BP不是英国石油公司吗?

      你的主帖论点不能服人,抠字眼有意义吗?看看几个人支持你的主帖?

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      你本嘉明最后给逼急了,知道自己讲道理讲不过,就说自己得的花比较多,所以自己是正确的,这个好像是小学生比谁的得的红花多,那只能说明你本嘉明拍班主任的马屁拍的好吗,跟准确与否没有任何关系啊,这是很心虚的表现啊。那西西河没花的年代你是不是就垂头丧气呢?

      你来了一个"人民民主不就是少数服从多数吗?",这话说的也太痞气了吧,真理跟民主是两回事啊,再说了,人民民主显然不是少数服从多数这么简单吗?后面还有个集中和专政呢,你本嘉明肯定不欢迎。

      然后你来了一个,"你拿了这一套回去,能不能说服你爹妈?先去试试。",本嘉明这个跟泼妇骂街有什么两样。

      然后本嘉明居然指责别人"不好好工作,不好好经营自己的人生,胡思乱想多了,难免脱离实际。",本嘉明,人家是不好好工作,在胡思乱想,脱离实际,那你在干什么呢?呵呵。你本嘉明辩不过人家,就开始人身攻击了,太没品了吧。

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      本嘉明说:

      人民民主不就是少数服从多数吗?

      你拿了这一套回去,能不能说服你爹妈?先去试试。

      不好好工作,不好好经营自己的人生,胡思乱想多了,难免脱离实际。

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      然后呢,因为"杜撰"说"服从与是否正确,是两回事","hwd99"说了一个"这会不讲道理,讲民主了?小声问一句,您是在替希特勒喊冤啊?",

      本嘉明感觉自己的"花"多就是有道理站不住脚啊,于是本嘉明又开始东扯西拉了,来了4条"我其实已经说得非常清楚了",问题是一条也说不清楚。

      12 是说英资不是"外资",因为都是一个民族,这个是扯淡,同一民族打得死去活来的多了,不能说明任何问题,至于因为英资不算外资,这也是本嘉明一贯的指鹿为马,英国人的钱不可能是美国人的钱。

      3 论点是对的,论据是错的,500强要利用全球的资源不等于人家会吃亏,我就没见过外资跑到中国来是为了吃亏的。本嘉明这么说就是为了说服大家对吃亏别抱怨,不要斤斤计较,凭什么啊?

      "如果没有这30年被楼主批判的"卖国",你连抽水马桶还坐不上呢。",你这也是扯淡,抽水马桶非得卖国才能做的上?坐的上抽水马桶的国家几个象中国这么卖国的?

      4 为了本嘉明为了给自己的"脑资源"自圆其说,甚至不惜吹捧印度,吹嘘印度"开办世界一流的理工学院"了,呵呵,你本嘉明倒是告诉我们这个"世界一流"体现在什么地方?说啊!

      你去问问美国人,几个人会认为印度人在美国的实力上升跟印度的理工学院联系起来的?再说了,印度人的"脑资源"跟他们的理工学院有个屁的关系。

      然后,本嘉明又开始卖他的"脑资源"

      "中国的脑资源,一大半还没有解放出来,开发出来,未来是大有可为的。",问题是,本嘉明,这脑资源是啥吗?你能明明白白的告诉大家吗?这么好的东西,你怎么总是藏藏掖掖的呢?

      然后本杰明还反对"对单一历史往事反复批判,表彰,再批判",呵呵,本嘉明,你也就是不让大家伙批评改革而已,对文革,你肯定是反复批判的。

      再说了,人类对客观世界的理解本来就是一个否定之否定的螺旋上升,你本嘉明怎么为了阻止大家批评改革,连这个起码的认识过程都要否定呢?太迫不及待了吧。

      最后,本嘉明故作懂事的样子来煽情,再夹枪带棒的来个人身攻击:

      "朋友们,还是去扎扎实实工作吧,把图纸画得更好一点,把机器造得更牢一点,把生意做得更周到一点。一工作,啥脑子毛病都没有了。"

      问题是大家伙辛辛苦苦的劳动成果被送给美国人了你本嘉明还说好,谁的脑子有毛病啊?

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      本嘉明说:

      我其实已经说得非常清楚了

      既然大家认为我小学语文没学好,我就明白点题吧:

      1)当年,美国虽然独立了,但统治者就是盎-撒,美国对欧贸易完全依赖英国商家和英国海军。对于美国统治阶层来说,英资不是"外资"。所谓"拒绝外国直接投资",真正被拒绝的,就是英资以外的欧洲资本

      我说到的"第二银行事件",等于说深圳发展银行的1/4股东是北京人,剩下3/4股东是在北京读书长大的深圳人,所以深圳市长很那个,强烈要求把股东全部换成"在北京读书长大的深圳人"。

      2)历史上有两个"大英帝国",第一大英帝国,17和18世纪在美洲全力经营;第二大英帝国,是18世纪开始在亚洲(印度,远东)和非洲(从开普敦到开罗)的扩张。英国的根子深深扎在美国的统治层里,根本

      是清除不掉的。

      3)开放,不等于"卖国",不等于主动献身。世界500强,没有一个是自给自足的农庄。要有远超邻国的发展速度(对比于中国经济总量,中国的30年增幅是极其骇人的),你必须开放,必须流汗,必须在某些

      方面吃亏。如果没有这30年被楼主批判的"卖国",你连抽水马桶还坐不上呢。现在好了,爬过一段陡坡了,喘口气歇歇脚,检点一下过去,是应该的;但只看一点,不及其余,斤斤计较,脱离当初的实际说大话,

      就不对了。

      4)另外说一句,印度固然有种种问题,但它的政府能看到自己的现实能力的边界,从实际出发,自尼赫鲁时代起就坚持不懈地开发脑资源,开办世界一流的理工学院,今天才能抓住一次机会。西方很多机构吹

      捧印度,一方面是打压中国,另外也是承认印度确实有点实力,有点眼光。

      希望从胜利走向胜利,就要求我们不断积累,不断准备,下个机会来了才抓得住。中国的脑资源,一大半还没有解放出来,开发出来,未来是大有可为的。但如果对自己过去30年的道路怀疑,不自信,全民族陷

      于无休止的对立,争辩,玄谈之中,对单一历史往事反复批判,表彰,再批判,烙大饼永不停,像今天的台湾那样,那么中国的未来就毁了。

      美国是小鸡雏的时候,也饿过饭,也嗟来之食过,也韬过。不过英雄不论出处,它活下来了,长大了,变老鹰了,就是本事,就是成功。你没有看到过美国人吃饱饭了,开始计较以前"有辱国格"了,计较名节了,

      人家只是向前看。

      朋友们,还是去扎扎实实工作吧,把图纸画得更好一点,把机器造得更牢一点,把生意做得更周到一点。一工作,啥脑子毛病都没有了。

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      通宝推:金台夕照,真不知道,迷途笨狼,老虎五,ifuleu,hwd99,
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