主题：WG和八九 -- 本嘉明
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家园 关于89，我也有点发言权，那年我大学毕业 先声明，楼主和上面朋友的帖子都没太细看，先马一下。
89和文革还真没啥关系。
不管别的因素多重要，外因的忽悠多强大，89还就是内因造成的，主要是经济问题，包括通胀和官倒等等。
记得涨价在85年甚至以前就开始了，86年我上过街，因为大学饭堂价格涨了，到了88年，物价涨幅非常高，那时没有公布CPI指标，如果公布，绝对在30%以上，88年银行利率加保值补贴率达到19.72％（这个是网上查的）。
我自己对物价上涨的记忆，除了朋友亲戚家里囤积商品外（从肥皂到电视机，我广东的，那时不少人利用关系到香港买多台电视囤着），就是我妈的存款高利率了。和别人不一样，我妈就信银行，物价那么涨法，我妈除了少量必需品，并没有囤东西，只是把存折反复取出重存，最后存了个近20%利率的，我记得是5年期的，但我妈坚持说存的8年，这个目前是疑案，呵呵。
从各国利率和CPI的比值可以知道，当利率上到20%时，CPI30%肯定是打不住的，这，才是89发生的根本原因，也是百姓支持的原因。
还有一个重要的原因，就是康华之类的公司搞官倒伤了民心。80年代末，楼主口里的邓公，名声就很不好，特别是他对家人的纵容让百姓很有微词。
另外，作为一个89的亲历者，我很疑惑地发现，现在几乎看不到大家对那时民众心理的全面分析，比如说支持文革支持毛的比例。我自己是亲历者，记得当时有不少人是反对改革反对邓支持毛的，包括上街的学生。虽然我本人那时是极右。
之后，万马齐喑，89后我出去旅游，到好几个省玩，很多景点一个人都没有，有的景点干脆不收费了。然后，我记得90年代初，中国开始流行唱红歌，好像是91年92年吧。
家园 89的唯一原因是中国太落后这个事实放在阳光底下晒出来了。 这就像某个遇见高富帅的良家妇女，回来再一看自家老公的矮穷挫，哪怕是老公刷个牙，吃个饭，也会被挑出一堆毛病。
家园 和哪个高帅富对比，是很有讲究的 同是高帅富，也分流派。如果中国参加1980年奥运会，中国代表团成员和随团记者在莫斯科看到苏联人民家家有别墅，开私人汽车，家家通电话，甚至一些人已经用上了当时在中国还只存在于科幻中的手机（世界上第一个民用移动通信网于1980年莫斯科奥运会前在莫斯科正式投入使用），后来的历史会怎样发展呢？
家园 在改革开放初期（70年代末80年代初） 很多中国人是知道中国的生活水平低于：
1 欧美日本
2 香港台湾
3 苏联，东欧小修，南斯拉夫
4 而且很可能低于朝鲜
我们小学（天津）在79年有人来作报告，我三年级。报告说南斯拉夫很多家庭都有小汽车。同一个报告中，我们还知道了美国没有粮票。
另外，70年代末中国还从罗马尼亚等国进口过大屏幕的黑白电视，几年后就不怎么进口了。而看过朝鲜的宣传电影片，看上去当时朝鲜黑白电视普及率不低。我们知道朝鲜人民生活水平低下还是在80年代中后期。
中国当时和苏联的关系很差，特别是越南这件事情上。所以80年代初期中国人和苏联文化交流很少。对于苏联生活水平了解不多。
不过在89年不一样了，苏联的一些电影《办公室的故事》《命运的捉弄》《两个人的车站》，这些经典电影至少说明苏联一般老百姓生活水平大大不如欧美（虽然比中国还好点），而且有不少缺陷。而且苏联自己都承认自己不行要“改革”，那中国更加不会学习他了。
家园 高富帅也是有标准的，在不同的人眼里有不同的标准。 所谓苏联是高富帅，实则不过是非主流。某个长得很精壮的农村人，正好处在城乡结合部那个位置，经常能看见一些正统城里人，于是开始模仿学习，但无奈总是缺了点什么，就是不像回事儿，而且这人还很自卑，经常要装得自己很屌，动辄搞出一些古惑仔事件，不屑于与城里正常人为伍。苏联就是这么个角色。非主流能吓唬住乡下人，在城里人眼里就是一外星人。
中国为啥还不如苏联？因为苏联在城乡结合部居住，中国人在大山里的木屋里生活。这就是区别。
至于后者为啥能存活，前者就挂掉了。这个问题就跟曾经牛气的东北国企为何今天沦落，而被人歧视的温州民营逐渐崛起，是一回事。
家园 八平方里面水很深 反对邓的人当然很多，但是我不记得有多少人是反对改革的。
在“资产阶级自由化”影响下，出了很多揭共产党疮疤的东西，比如《河殇》，《乌托邦祭》（关于“大跃进”和“庐山会议”）。还有就是苏联也全盘否定了三十年代的肃反。我们大学的“中国革命史”课，老师一方面讲中国近现代史的主旋律是“向西方学习”（而不是“反帝反封建”），一方面给我们补充顾顺章向忠发的事迹。这位老师后头在89年初开过一个讲座，关于毛泽东和红卫兵运动，提到了毛在看电影《难忘的战斗》时候感动得哭出来，这位老师这个讲座还算公正的。
国内知识界，还有一些人提出了中国的“球籍”问题，就是中华人民共和国成立那么多年以来，中国的人均GDP还多么落后，不但落后于欧美日本，还落后于“同时在战后开始发展”的亚洲四小龙之类。他们暗指社会主义在中国是失败，只有资本主义才能救中国。这时候，苏联的解体还没有发生，所以这些言论欺骗性很大。《河殇》已经到了否定中华民族传统的地步。
70年代末开始开放国门，很多学者出国“进修”“访问学者”。这些人看到西方的生活水平，基本是崇拜的。因为西方国家在住宅，家电，私家车，公交，市政建设，直到营业员的服务态度，都是远远好于中国。很多人留在国外不回来。回来的人，攒下的外汇，带回的免税商品，在国内一般人看来，仍然是很大的物质财富。而不管是留在国外的人的通信，还是回国的人带来国外的情况，都使得人对于西方的生活方式直至社会制度非常向往。
参加八平方的大学生，大体上出生在60年代末期-70年代初期；大体上没有参加文革的各种政治活动，但是从前辈和文学作品（特别是“伤痕文学”）了解到文革的情况。而年纪大的人多数参加过文革，知道是怎么回事情。而80年代相对于70年代生活水平的提高，民主法制的提高，大家都有目共睹。关于法制，我们在80年代中学学习的法律常识，里面就有“中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯”，“中华人民共和国公民有宗教信仰自由”，“何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由公安机关执行，不受逮捕”，都是比改革开放前的巨大进步。
即使88年通货膨胀，人民生活水平比改革开放前还是高很多。参加学生虽然要求“稳定物价”之类，但是很少有人要求“停止改革”。而有那么一些人，是希望把社会主义和共产党给“改革掉”的。
关于“官倒”，大家是不满。但是要说人和人的不平等，大概多数人还是有心理承受力的。比如解放前资本家的洋房，解放后成了党政军干部的住宅，级别高的可以一家住一栋楼，跟一般老百姓几代同堂根本天壤之别。加上配给的特殊商品，汽车，司机，警卫，勤务员，还有子女的路子，一般老百姓也不会完全不知道。要说上海的康平路的干部街，我们有一位大学同学就来自那里，虽然她为人当时非常低调，但是作为理工科学生，弹得一手好钢琴，能够登台表演，八十年代就不是一般家庭的人能出的。我们有亲戚在北京当干部，生活水平也是比我们高很多的。所以，“官倒”涉及的这些我们根本沾不到边的更加上层的人物能再多捞多少，一般老百姓能够如何“伤透了心”发展到八平方的地步，我不认为腐败这个内因大于国内外“反动势力”的外因。是八平方从事态进展来看，反“官倒”虽然在八平方是时髦的口号，但是同样“官倒”的赵紫阳在发表同情学生的讲话后被区别对待，不能不说是一个巨大的讽刺。
八平方后最大的得益者，显然是当时党内的左派。这些人显然拥护毛，不希望共产党的一党专制地位失去，但是要说这些人是否拥护文革，还不好说。也有人认为，这些人更像是希望回到文革前的状况。
通宝推：goon,leqian,南京老萝卜,
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家园 关于堵路，深有同感。 但是八平方后，有人堵塞交通，市民步行上班，没有发生大的社会动荡。我爸妈那个时候就坚持步行上下班，要走2个小时上班呢。
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家园 握爪握爪 我高你一届，不是复旦的，不过握爪资格肯定有的。
你漏说了那份报纸，那个给知识分子的影响很大。我清楚记得那时候连篇累牍分析三峡工程的利弊，很全面，蓄水115米高程会如何，175米会如何。我们工科男对这些有兴趣。
当时学校物理系，100%考托福拿全奖去美国，不过那帮人也真的是聪明，没话讲。
去年回国参加大聚会，同学们基本都事业有成，没有被时代抛离的，这就很好了。
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家园 世界经济导报，我那时订阅了 记得很清楚的是对球籍的讨论，跨版。
还有就是深圳青年报。
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家园 那个报纸才是欺负读者吧 说简单点，就是你欺负我们读者（这样说，好记一点，没别的意思）。好比说有两个内幕消息，是互相克制，互相平衡的，感觉上你只报了其中一个，藏起了另一个（或者别人只泄露给你一个）。就说三峡工程，当时舆论一边倒全是黄万里，正方傲慢地不解释。
现在大江截流15年了，那些预言应验了几个？
家园 三峡的事蛮复杂的 忙总肚里明白，也不好多说。
将来看吧。
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家园 《世界经济导报》吧 我家里不订这份报纸，我大学同学也没有看这份报的。我也不是很了解。不过这个报纸确实是风口浪尖。
要说学生运动，因为中国革命史上学生运动很多，大的有五四，纪念刘和珍君，一二九，解放前的反饥饿，反内战，反迫害。文革中的学生运动虽然后来政府给了负面评价，但是推翻四人帮前，七六年的四五运动，也有大量学生参与，那个推翻四人帮后又是正面评价的。因为这个历史渊源，虽然八六年学生运动惹祸，但是对于学生运动还是没有控制。这个主要是没有对于对于示威游行的立法。毛主席说过的“镇压学生运动没有好下场”一直被人引用。
还有就是没有防暴警察，对于应付这些事情没有准备，没有法律和对策。过于强调军民一家人，忽略了军队是国家暴力机构。所以当时学生，其他老百姓，甚至军人都有混淆的地方。
八平方结束后，复旦也有过过关的事情。我们几个一起去游行静坐，朋友串了门统一口径，说我们反正也不是领头的，写小节，先抄报纸，多些反思，但是一定都强调自己没有卷入动乱。如果过不了关，那么再说自己去过“一到两次”。最后结果是我们的第一稿都过了关。但是我们有个同学多写了“静坐”，后来受了影响。可能“辅导员”也有压力，要抓出点典型，而有人说他们寝室都出去了。其实这个学生完全是打酱油的，我们系很多比他闹得凶的都没有事情（我们系本来不太关心政治，总体算不错）。当然其他系有领头的，可能吃亏比较多。
这个同学的惩罚是，本学期评奖学金没有资格。九二毕业思想鉴定，别人是“动乱时候没有过激言行”，他们寝室其他有几个人是“动乱以后能够认真反思”。这个同学是“动乱时候虽然有过激言行，但是能够认真反思”。不过那时候南巡讲话后，一个副作用就是这个东西已经没有人在乎了。