主题：“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众
- 复 酒和肉，两码事
家园 我不是跟你争这个 因为我的朋友里，经常跑到美国去腐败买手的，有几个。这个行情是公认的。
我既不懂红酒，也没有吃过这么贵的牛扒，但我知道这是现实。如果在饭店里点一瓶酒是3200美元，那么要配怎么样的菜色才算不糟蹋了名酒呢？如果牛肉的身价还配不上，那么就没有其他的了？
神户牛肉也是分等的。所谓神户霜降牛肉，是说新鲜牛肉切出来后，肉里混有白色的牛脂，仿佛大理石般的自然纹理。在拉斯维加斯的饭店里卖33美元一盎司(30克)，不等于这是最高级的神户牛肉，不等于这是在美国全境卖的牛扒的极限价格。
这还不算什么，加拿大盛产三文鱼，其中最好的三文鱼回流到淡水河里最适合捕捞的一段河面，河道同河沿岸土地都是某加拿大超级富豪的私人产业。为了防止普通游客在捕捞季节去偷捞三文鱼，该家族在河岸建了渡假屋，但故意不修道路------这种野外，靠人走是走不进去的。每年到了吃鱼季节，用直升机送家人和特邀的贵宾进去，现捕现吃。
鱼与熊掌，红酒和牛肉，都是一回事，这不是人生存的必需，只是享乐的寄托，人空虚了，自然要寄托，否则何必吸毒？你吃两个鸡蛋，跟吃一个大闸蟹，营养上是一样的，只是心理上味觉上是不同的，所以才有“芋老人传”，无非是执着一个“最珍贵”的欢愉幻像罢了。
一个身体健康的人，如果连食物的一点诱惑都不能抗拒，怎么能抗拒小姐，婚外情，行贿，卖身投靠呢？
- 复 我不是跟你争这个
家园 奇怪了，我怎么觉得越来越像是说美国日本更讲究吃？更吃货？ 家园 这个没错的 美国不知道怎样？
日本其他地方也不太了解，东京地区吃货还是很多的。
至于好吃不好吃，个人口味不同，我是觉得日本人也很讲究吃的，好吃的店很多！现在很流行B级美食
家园 西方的一小撮精英是讲究这个的 我说的买手一级，顶多是某中小公司的全球副总裁，不算大人物，无非假公济私，偷偷占一点公司的便宜，又不违法。
这一小撮的比例，是比较低的。这样的餐馆也不多。广大西方人民，是舌头粗糙，甘于粗茶淡饭，很多时候晚餐就是给每个家人弄个三明治。我一个朋友嫁了个意大利裔青年，某天给老公弄了碗泡面，结果人家惊艳不已。普通人家，平日吃得马马虎虎，是很正常的。
这位朋友质疑我信口开河，所以再交代一下。
但北美的主流舆论，是鄙视这个“对食物的炫耀”的，这你在加拿大，应该也很清楚。
所以我比较欣赏比尔-盖茨和巴菲特，他们对于财富在自己身后要如何运用，确实在公开层面上，给大家做了个不错的榜样。包括像川普等大亨，他们私底下怎么穷奢极欲，食不厌精，我们不知道，但至少不会公开炫耀。
其实我感到奇怪的，是《舌尖》对于今天的右派执政者，拿来麻痹国内人民，给自己摆功评好，鸳鸯蝴蝶派，是很有效的，为什么左派要支持这个片子？左派作为在野力量，就应该拿出毒食品案例去驳斥这种歌舞升平脱离实际的小资调调，要求当局做得更好。左派没有掌握执政资源，没有分摊到社会发展的具体功劳，就应该在理想主义号召下，以“苦行”的姿态为民请命。苦行是凝聚理想主义者最好的粘合剂，一个贪恋“吃”的人，绝对不可能苦行，绝对走不过雪山草地。
现在反而是我这个右派在替别人义务劳动。理想主义阵营实在是没有一个合格的吗？
家园 西方新教系统国家 的社会舆论，把吃饭当作是补充能量的手段。新教人民的潜意识里面认为，沉溺于口腹之欲的人是不可能得救的。
家园 俺在美国。WSJ和NYT都有单独的美食版 这个俺不同意。俺在美国呆的久，周围的人，无论是投行的还是私募的，无论是联邦政府的还是公司里的，对吃都是很讲究的。要是发个信问问同事说要请老婆吃饭纪念日什么的，我K，那是回复滚滚，还都有大量详细的说明哪哪家店如何如何。乡下确实吃货少，那是因为人少店少，就这样南方还，城里，那是大把的。TorontoStar也有美食版吧，本兄看看？
吃货的国度撑了小5000年，英美也就小500年，靠着吃或者不吃撑下去还不知道谁撑得久呢，何况他们在我看来也呢么想吃，也吃得不错。问题真在吃上吗？
家园 我觉得李寒秋所说的那个新教国家已经不可考了 WASP们已经很早就不是大多数了，虽然在上层还是有一定份额，但是远远不是一百年前的统治地位了。从欧洲来看，英国和德国，这两个新教国家的饮食还是比较简单甚至可以说是粗陋的，典型例子是英国的“仰望星空”，每次想到这个我就忍不住想笑。此外就是大城市多有少数族裔，所以饮食也多样化。但是说实话我也没接触过WASP们，所以具体如何也不清楚，我想也许可以去新教气氛浓厚的郡去待一段时间。
就我个人而言，我还是比较赞同相对简单的饮食，所以那部纪录片我也没有关心。不过我对于周围人对饮食的热爱没有什么反感，纯属个人行为嘛。我反对的，一个是暴饮暴食乃至浪费；另外一个是对于珍稀食材的狂热。
编辑：从网站上来看，他们还是很重视热量和营养的，也就是量化饮食。比如说有专用的量杯等等，这也反映了他们的思维习惯，也是很多中国人所嘲笑的。
家园 你说得很有道理 可是，Mama Mia，人家聊吃滚滚，那是自费。咱中国短信滚滚，那是三公。
“吃”，可以不可以上纲上线？
一，我拿商纣王作例子了，三公消费，不就是一开始小打小闹吃几顿开始的吗？
二，别人已经绑架全国人民，直接上升到“吃货帝国”的高度了，“吃才能吃出帝国”的高度了，我在杠杆这一端夸大一点，用来平衡，应该可以吧。
三，制片团队拍这个片子，可能主旨是劝人向善，注意传统文化被污染被消灭的种种细节。但为什么到了观众那里，变成只顾着舔屏幕呢？只愿意断章取义看到“好吃”那一个次要情节/载体呢？这不是全社会万马齐喑的鸵鸟心态不自觉的反映吗？全社会这么犬儒，大家不愿深了想，独立想，怪谁呢？
四，我也实在讨厌外部世界，不论美欧非，各族人民，一提到中国人，第一反应浮现脑海，首先不是神九和奥运会，勤劳刻苦，而是“吃”，永远的烙印。而组织上居然去为这种负面错误印象，烧钱在全世界背书------这不是吃傻了，又是什么？
通宝推：海峰,
家园 心证不需要事实的 del
- 复 心证不需要事实的
家园 很好，我们一致了 斯巴达强盛来自来库古改革。这个改革核心就是把斯巴达锻造为武士国。比商君的农战立国更彻底。但是，来库古禁绝商业到废弃金银，只用笨重铁质货币维持起码的商业交易。吃东西也只吃粗粝的食堂大锅饭，贵族平民都在公共食堂一起用餐。这个就是，希腊罗马名人传里记载的斯巴达兴盛的根本。按照他所一贯踩到脚底的毛时代，甚至是柬埔寨波尔布特那种放弃城市的社会主义，都比他推崇的英国德国更接近斯巴达精神。这里，把“来库古”改为毛主席，把“废弃金银”改为“割资本主义尾巴”，把“铁质货币”改为“票证”，就齐活了。我完全同意：毛主席生前领导的新中国，是一个比较彻底，比较纯粹的斯巴达社会------当然波尔布特就更加是了，是一个比较彻底，比较纯粹的斯巴达奴隶制社会。
我的问题是：既然主席的一切既定方针都是对的，作为坚定的紧跟主席的好学生，新左派也必然是/必须是斯巴达主义者，鄙视一切物欲的享受，随时打好一个小包袱，准备在民族存亡最危急的关头，再去走一次长征那样的苦难历程。那他们怎么可以推崇《舌尖》这种“靡靡之音，才子佳人”戏，甚至连本阵营战友们对毒食品的揭露也不闻不问呢？
或者他们的潜意识里，根本不会傻到再走一次长征？回过头投降中央军，不就立刻可以用舌尖享受美味的白面馒头了吗？