主题：“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众
家园 美国少用农药和他们用转基因有关系吗 转基因大豆一个重要品种就是抗农达，农达极厉害，可以杀死很多杂草，而这种作为有抗农达基因，于是其他死光光，这种作物健康成长。
这个思路和化疗思路一样样的，也是一起杀光光
家园 马路边的2800亿元人民币 我没那个本事治理黄河，也没那个本事提高农民收入和生活水平，我会的无非是点雕虫小技而已，在一个毫不起眼的小行业里给自己和身边的兄弟赚点饭吃。自己没那个能力，就吃不了那口饭
不过要说不重视数据，那我可要笑了。兄弟我专业学的是计算机科学，方向是数据挖掘，整体打交道的就是数据。现在做的，尽管是毫不起眼的小行业，但也每天都要与米，秒，克，人，天，元之类的数据打交道。尤其是元，经年累月的努力，就是为了把东西售价提高几分几厘钱，成本降低几份几厘钱。每天睁眼看的是这些，闭眼想的也是这些，成天跟数据搏斗，就为让自己和一帮兄弟有口饭吃
化肥耕地，我是不懂的，农业人口，我更不懂。不过好在天天要吃饭，钱这个数据还是比较敏感的
咱们拍脑袋算笔账
查了一下，6月2日尿素的价格是每吨2300元多，好像最近降价了，之前还高。2012年一月的尿素价格是每吨2250元。咱们就算每吨价格2300元吧
借用你的数据，我就不查了，假定中国一年用6000万吨氮肥，为了计算方便，咱把它都算成尿素
那如果有个人有本事有办法，把中国的尿素利用率提高到美国水平，也就是保持产量不减，让中国一年少用3000万吨尿素的话，这样中国农民光在尿素一项上，一年就能少花700亿人民币。如果这笔钱都给到农民的话，中国农业人口一年总收入就能提高700亿元，平摊到7亿农业人口上，每人每年100元
这就是掉在马路上的700亿元，等着我们去捡钱，给所有农民/农业人口，每个男人，女人，老人，小孩，每一个人，每年凭空给他们发100块钱
假定跟美国相比，我国农民对磷肥，钾肥，各种杀虫剂的利用率也跟氮肥一样低，假定农民花在磷肥，钾肥上的钱分别跟氮肥/尿素相等，花在各种杀虫剂加一块上的钱跟氮肥/尿素相等
假定这个人这个办法能在提升磷肥，钾肥，杀虫剂方面的效率提升跟氮肥/尿素方面是一样的
那我们谈论的，光是化肥农药这一项，就是每年2800亿元的效率提升，或者说7亿农业人口，每人每年赚400元，或者按一个农民家平均5口人计算，给每个农民家庭每年带来2000元的收入
如果这个人是万恶的黑心资本家，要夺取所有剩余价值的话，那他就创立了一个年收入2800亿的企业。如果这个人是菩萨转世，免费传播技术，一分不取的话，中国农民就凭空多了2800亿的收入。如果这个人是个普通生意人，只是提取10%的效率提升价值作为技术服务费，那我们在讨论的，就是一个年销售收入280亿的生意
一年2800亿元，掉在马路边，等着我们去捡起来
捡起来的话，可以分给农民2520亿，自己留下280亿
只要借鉴一下美国现在的做法，引进美国现有的技术就可以做到。我是不在这一行，没这个本事吃这口饭的，不过这么赚钱的事，我一定要把它推荐给我认识的最厉害的人去做
这就是科技创新，科学管理，提高效率发展经济，把路边被人丢掉的钱捡起来，放到口袋里，而已
说的近点，我所在的毫不起眼的小行业。十几个人，七八条枪就能撑起一个小公司，比较大的公司也无非几千几百人，市场占有率不过百分之一二。因为是小行业，技术水平不算太高，管理很多也很难算精耕细作，没有什么爆炸性的增长，但也不至于饿死。大家可能都是随波逐流，混口饭吃。这样效率很低，有很大的提升空间，完全可以像某些行业一样，做到一家企业供应全球市场50%，70%甚至90%的产品嘛。搞点小小创新，借用其他行业的成熟技术，做好管理，优化流程。降低损耗，完全可以做的到。我计划最长花二十到三十年，做到这个事情。提升品质，降低成本，打垮国内外（主要是国外）所有竞争对手，进口就业出口失业，让自己的兄弟有饭吃，让鬼子们没饭吃
这不是什么治国平天下的事，无非就是一个茶壶里的搏命厮杀而已
但是就算这样，也是要拼命应用新科技，提升管理，优化流程，每天研究各种数据，把数据背后祖宗十八代都拉出来，减每一克浪费降损耗，抓每一秒延迟提效率，向每一分成本要利润
这还只是一个毫不起眼也没啥大发展的芝麻绿豆小行业而已
跟业界和上下游的朋友交流一下，就知道不少大企业大行业也是在走这个方向，肯定有很多比我厉害百倍的人，在做类似的事情
只有这样，才能发展经济，让国内的兄弟过上更好的日子
说的远大点，假定咱真能提高效率，让中国也只留500万农民种地，产量保持不变。假定咱还能提高效率发展经济，让剩下的6亿9千万……算了就是个零头，干脆算7亿吧，方便拍脑袋计算。算让7亿人转行进入工业和服务业，考虑到有老人小孩，自然失业率等，劳力折一小半，折到4亿人，假定咱中国有个像PBS兄这样的数据牛人，能让这4亿人充分就业。再假定农民从种地转到工业服务业，年人均产值能达到10万元人民币（因为假定农业产值不变，所以这个是净增加），假定其他要素不变，没挤占就业也没溢出效应。那我们讨论的就是每年净增40万亿的GDP.而中国现在GDP貌似也就40多万亿而已
翻一倍
提升农业效率，发展经济吸收就业，这就能凭空再造一个中国
（算的我自己都热血沸腾了，看来引用数据可以延缓衰老，治疗癌症白血病之类的传闻也许是真的……）
这实在是功在当今，利在千秋，治国平天下的大事，值得有志向有能力的人为之奋斗终生
通宝推：挑肥拣瘦,铁手,醉寺,山海马甲,范进中举,伪叔叔,鳕鱼邪恶,往前走,家园 测土施肥，精准农业大家也研究了很久！ 比如之前在河北省对棉花地所做的试验，不仅使用肥料减少，且产量还会增加，效益明显。所以各个省份都在根据自己的特点做。记得做的比较好的是湖南省，据他们自己说，在局部地方实施测土施肥7年，3.6亿亩次，节省化肥费用200亿。（增收部分没算）
不过，中国和美国的农业特点不同，美国地大农民少，中国地小，农民多，美国多是平地，中国坡地，小块地多。新疆倒是有大块的地，没水，只有东北有大块的土地。
土壤不同，种植品种不同，条件不同，所需肥料不同。希望中国走出自己的道路，做到在全世界农业效益最好。
家园 这样节省化肥，不是打击了化肥厂的生意了嘛 化肥厂也创造GDP呢，农业上赚了，但是化肥厂要倒闭了啊。
家园 没明白 假定中国一年用6000万吨氮肥，为了计算方便，咱把它都算成尿素氮肥与尿素相差很大。记得小时候家里用化肥，氮肥是一袋一袋地放，而尿素一亩地也就10来斤而已。
家园 你回答我的问题风马牛不相干 中国人用6000万吨氮肥而美国人用2600万吨氮肥，为什么中国人还要进口粮食而美国人要出口粮食？
你以为中国只要把氮肥价格降下来中国人就可以解决粮食问题了？
看到中国的精英们只会算钱就知道其思想之贫乏。
家园 为什么我觉得这个问题简单的不可思议呢 中国人用6000万吨氮肥而美国人用2600万吨氮肥，为什么中国人还要进口粮食而美国人要出口粮食？答案难道不是……
中国人口四倍于美国
中国耕地面积远小于美国（1.282亿公顷VS1.975亿公顷）
中国人均耕地面积只有美国的七分之一
所以
中国用了大量的氮肥，使中国的单位亩产量远高于美国
在耕地远低于美国的情况下，生产出的粮食高于美国（爱问上的答案）
家园 你这样的回答明显没有经过调查研究，如同那位做好化肥那样 中国用了大量的氮肥，使中国的单位亩产量远高于美国有这个理论吗？多用了氮肥就可以使得单位亩产高？你种过庄稼吗？另外中国那个作物的亩产远高于美国？
给你看看数据：
从粮食单产看（小麦除外）：
按播种面积计算，2006年中国的水稻产量为6270kg/hm2，只达到美国的81%，低于日本、韩国和发达国家平均水平，而这些发达国家并没有推广杂交水稻技术；2006年中国的玉米产量为5370kg/hm2，不到发达国家平均水平的2/3，美国达到了9360kg/hm2，是中国的1.7倍; 以色列更高达10150kg/hm2，是中国的2.8倍；2006 年中国的大豆产量为1710kg/hm2，美国是2020kg/hm2，发达国家平均为1940kg/hm2。
从肥料水资源使用方面看：
从农业资源利用率看，2005年中国平均每千hm2耕地上化肥施用量为341t，墨西哥只有69t，印度129t，巴西137t，日本270t，美国110t，澳大利亚仅44.8t。
在水资源利用方面，2006 年中国每1hm2农用地消耗水量557.55t，澳大利亚为181.95t，以色列250.95t，法国293.55t，日本404.1t，美国418.8t，印度466.2t，韩国530.1t。
从农业劳动生产率来看，2005年中国平均每个农业劳动力耕种的耕地面积为0.3hm2；印度为0.6hm2，韩国0.9hm2，日本2.1hm2，以色列5hm2。美国每个农业劳动力耕种的耕地面积为63.7hm2，是中国的200多倍。
从农产品商品率来看，2006年发达国家农产品商品率平均水平达到85%以上，美国、日本、法国、韩国、澳大利亚等国的农产品商品率都超过了90%以上。巴西达到80%以上，但中国只有不到60%，比印度、越南等国还要低。
从农业集约化经营程度来看，2005年中国平均每1000hm2 耕地拖拉机使用量为7.1台，印度为15.9台，以色列为72.5台，韩国为128.5台，日本为461台，美国为27台（主要为大型联合拖拉机）。众所周知，日本的农业自然条件并不比我国优越，由于土地分散，日本农业中大量使用小型拖拉机。日本的大型拖拉机拥有量只相当于法国的70％，英国的80％，而小型拖拉机却相当于法国的35倍、英国的80倍。日本每1000hm2 耕地收割机使用量为237台，但中国只有2.6台，日本是中国的91倍。
从农业在国民经济中的贡献率来看，2006年我国农业总产值占GDP 的比重为11.9%；美国只有1.3%，日本为1.7%，韩国为3.2%，巴西为5.1%，印度为17.5%，全世界平均只有3.4%。另一方面，美国从事农业的劳动力不足全国经济活动人口的3%，日本不到6%，韩国也只有不足5%，但中国却高达46%以上，印度为39%。
通宝推：桥上,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 竟然不如印度，情何以堪啊 家园 写得很好，但也有一个错误 引用
美国从事农业的劳动力不足全国经济活动人口的3%，日本不到6%，韩国也只有不足5%，但中国却高达46%以上你把农民工都算作从事农业了。实际从事农业的劳动力的比例，不超过10%
家园 俺的经验不是这样的啊。 俺在加拿大种地，单产要比同纬度的黑龙江查很多啊，效率高是用劳动力当分母，不是用耕地面积。PBS兄的数字可能有问题吧？
家园 我使用了寒带国家加拿大的数据了吗？ 现在再给点数据：
油菜籽： 中国油菜籽单产比加拿大低30%,而每亩投入成本却比加拿大多50%,从而造成中国油菜籽生产成本比加拿大油菜籽生产成本高2倍。同时可以看出,中国油菜籽生产成本活劳动成本比例最高（55%),而加拿大机械化成本比例不足30%。
与发达国家相比,中国玉米单产水平尚有较大差距(中国为331公斤/亩,荷兰613公斤/亩、法国539公斤/亩、加拿大442公斤/亩、美国421公斤/亩)。
你在加拿大种什么庄稼？
家园 俺不知道老兄的数据来源 我呢，就说说我自己的一点经验。我种小麦，大麦和油菜籽。油菜籽的单产，全省的平均也就30蒲式耳左右，我刚刚查了一下江西的单产换算大约34蒲式耳，黑龙江还高一些，这个是和我的常识相符合的。
我这里说的是加拿大，可实际上我南边的几个美国州的单产不如北边加拿大（因为加拿大是黑土带，要肥沃得多）。所以，我也很疑惑，老兄的数据和我的认知为什么差这么多。
当然，国内的肥的投入我不太清楚，但药是差不多的。
通宝推：桥上,家园 老兄什么时候系统讲一讲在加拿大种地的故事吧 应该很有趣。是什么因缘让老兄到加拿大种地，太让人好奇了。
家园 你能不能把中国的单产拿来做个比较而不是江西这样南方省份？ 我给你两个文献：
其中表一：
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国单产是1472公斤/公顷，加拿大是1523公斤/公顷，德法英都在3000公斤/公顷左右。
另外一篇文献是：
一文里提到：“与欧盟、加拿大等国外发达国家和地区相比，我国油菜产量还有一定差距。2010年世界油菜平均单产为129．7 kg／hm2，其中德国单产水平最高，达286 kg／hm2 ，而我国2010年平均单产仅为115．1 kg／hm2 (USDA)。菜籽油是油菜籽的主要加工产品，菜籽的含油量一般在38％ —44％，菜籽约80％的价值是通过榨取菜籽油来体现的。含油量每提高一个百分点，相当于增产2．3％ —2．5％ ，可为加工企业带来可观的经济效益。在双低的基础上，提高菜籽的含油量是增加菜籽综合加工效益的有效途径 。与世界第一菜籽出口国加拿大相比，国产菜籽含油量低4％ —6％。因此，培育和推广高含油量品种已是当务之急。”