主题：“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众
家园 不用管他，说那么多做什么。直接无视。 我见到这ID直接无视。
家园 我们不谈文字优劣差别，就谈饮食 据说中国这样一个美食文明可以甩欧美饮食文明几十条街的，为什么现在
饮食上就有：假烟、假酒、地沟油、涂色水果、注糖西瓜、上色馒头、死猪腊肉、注水猪肉、漂白大米、过期点心、敌敌畏火腿、三聚氰胺奶粉、苏丹红鲜鸭蛋。不同的人有不同的经验，这个单子还可以补出一大串。
在我们这个吃文化最发达的国家里，现在是吃啥都害怕，在哪吃都不放心。
这个美食文化的根基出了什么问题？
家园 食物造假和您的论点的关系是什么？ 家园 这个社会怎么了？ 说这么多，不就是这句万能句式么
家园 PBS兄最近似乎追究文化根基有点过度了 前些时候是语言，现在讲饮食。脱离了具体问题具体分析，思路有点上纲上线。
家园 物质决定意识，饮食语言就是具体情况吧 扔掉一些旧东西时有很痛苦的感觉，就好象要抛弃以马屁股为标准那样。辛亥革命，那根辫子不也就说拿下就拿下了吗？
那根辫子有和没有又有什么了不起呢？但是阿Q和小D打架时就可以看出它的累赘了。
家园 【讨论】因为穷 我非常不同意PBS兄的看法，也不认同拿来作为看法基础的事实
1.食品造假是一个违法犯罪问题。根源是农民/食品加工公司违法犯罪成本低，因为穷，收入低，种粮食种菜亏本，所以才造假。所以要想搞好食品安全就要提高犯罪成本，重刑是一个有效手段，但最根本的还是提高农民种地收入，提高做菜开饭馆人的收入，也就是提高食品价格。不过那饭菜的价格，城市人低收入人群是承受不起的。现在只是菜价从几毛涨价到几块，大家就怨声载道了，如果再高，比如涨价到日本的水平，那农民开心了，城市人就要闹了。想要吃的好，就要付高价，目前中国付不起这个高价，就只能暂时吃的不好
2.食品安全问题世界到处都有，发展中国家和穷国尤其多，不过大家都不关心罢了。其实我们作为发展中国家，底子跟埃及印度之类差不多，现在做到这样已经算不错的了。食品安全跟英美日德比有差距，那就老老实实承认差距，努力赶上好了。但是还是那句话，想要吃好的，就要付高价，经济不发展，咋说都白搭
3.食品安全问题发达国家也有，比如美国花生酱，年年吃死人，比如德国毒黄瓜，比如疯牛病，之类。WTO说非典是吃出来的毛病，那疯牛病呢？逼着牛吃自己同类的大脑，（然后逼着韩国吃牛肉），这还真是……太文明啦。而且还有转基因食品呢？……这也是文明的象征啊
4.食品造假，从古至今一直都有，以后也仍然会有。解放前肯定也有食品造假，而且肯定比现在更多；建国初也有，还有给志愿军战士的有毒绷带和有毒食品呢；80年代肯定也有；90年代也有假烟假酒，洗衣粉炸油条，之类，而且肯定比现在更多，现在我们这么关注，无非就是互联网和媒体把这个问题放大了而已。前几天有个政府发言人说现在食品质量历史最好，我信，因为现在经济好了。想确保食品安全，还是要从切实提高人民，特别是农民的生活水平做起。还是那句话，经济不发展，说啥都白搭。
通宝推：往前走,goon,葡萄,- 复 【讨论】因为穷
家园 穷是因为错误的经济政策 以至于生产了世界一半的工业消费品，老百姓还是穷。这是因为，
精英印钱不给自己给美帝 链接出处
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家园 这个啊,我们现在自己种菜吃,种在阳台和晒台上 这个啊,我们现在自己种菜吃,种在阳台和晒台上.也有种在公园僻静的角落里的.不用化肥不用农药.多健康
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家园 追问一下 但最根本的还是提高农民种地收入，提高做菜开饭馆人的收入，也就是提高食品价格。不过那饭菜的价格，城市人低收入人群是承受不起的。现在只是菜价从几毛涨价到几块，大家就怨声载道了，如果再高，比如涨价到日本的水平，那农民开心了，城市人就要闹了。想要吃的好，就要付高价，目前中国付不起这个高价，就只能暂时吃的不好追问一下，既然提高农产品价格是提高农民收入的方式，那么什么才是提高城市居民的方式呢？有没有什么办法既可以提高农产品价格以提高农民收入，又可以提高城市居民收入以购买得起高价农产品呢？
据我观察，中国当前阶段的国民和国家财富已经积累到了相当可观的地步，即是说，中国的财富实际上相当相当的惊人，但是贫富差距太大了，简直让人无语，所以城市居民根本偿付不起高质量农产品，农村人口也很难提高收入，同时，奢侈浪费现象极其严重，重点表现在三个领域：食品（食品包括常规的食品和一个巨大浪费源：酒，还有烟），房产，和汽车。
贫富差距和奢侈浪费是中国两个最大的问题。
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家园 减少中间商是一个可行的办法。 由农民种植销售，或者组成国营农场把农民转为工人。
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家园 这应该是一个谷贱伤农，谷贵伤民的矛盾吧。 - 复 追问一下
家园 答：科技创新，科学管理，通过提高效率发展经济 提高农产品价格，改变的是工农产品的“剪刀差”，降低城市居民的相对收入，提高农民的相对收入，本质是财富重新分配，不提高绝对收入
想要提高农农村居民和城市居民的收入，提高生活水平，唯一的办法就是发展经济，除此之外别无他法
之前中国一直都是粗放增长，通过扩大规模发展经济（一个工厂好，十个工厂好上加好），短短二十年通吃了世界中低端制造业，让大部分人富裕了一些。现在这条路已经走到头了，接下来想要继续发展经济，只有发展科技和提升管理，达到1）做好高端制造业和高端服务业，打下新地盘好吃饭；2）现有的工农服务业提高效率，创造更多财富好吃饭
中国真没那么大贫富差距也没有太多奢侈浪费，中国现在的本质问题就是一个，就是穷，如果再加一个现阶段最大的问题，就是原来致富的路子走到头了，现在必须摸一条新路出来继续致富
中国已经积累了一些财富，但是本质上财富还是很少。钱不是财富，只是财富的载体，比如美元，无论我们积累多少，那都是美国的财富而不是我们的。一国真正的财富是科技，工业，基础设施，知识，人才，管理能力，文化积淀和传承等。在这些方面我们的财富还是相当少的。比如很多核心技术我们都没有，比如铁路网和公路网还有很多不足，比如管理能力，比如远程投放军力。
还需要继续发展，继续积累，至少拼搏二十年
食物被人花钱买就不是浪费，那只是一种消费；烟酒房产汽车也是一样，算作奢侈品，就是消费不是浪费，毕竟人们都花了钱的，而那个钱都是人自己努力工作赚来的。菜卖不出去烂在地里才是浪费，地荒了不种菜也是浪费，中国这种浪费还是比较多的。想改变的话，就要提高亩产，打通销路，提高劳动效率（大规模应用农机化肥农药），提高了劳动效率，农民才能真的富裕。城市的人想要富裕，就要发展城市的支柱产业，开发核心技术，提高管理效率，让世界人民都来买。只有这样才行，否则如果农产品提价，工人涨工资，财富没有增加，增加只有通涨而已。
具体说：想要农民富裕，就要农超对接缩短供应链，建立大规模高效的食品加工业，改变目前小作坊遍地的现状，建立大规模工业化生产的粮食基地（参考美国），大规模运用农业机械，做好种子提高亩产，抗病虫害，做好化肥和杀虫剂等。也包括科学管理，科学种植，提高供应链速度等。这些都不是说说就能做到的，都是需要老老实实刻苦努力，花上十年二十年时间才有可能做得到的
顺便说一句：中国经济发展未来最好继续永远依靠外需。很多人以为提高内需，就是给人们更多的钱让人消费，其实根本不是这么回事。提高内需，只是强迫人们把钱拿出来消费而已，至于你这个钱从哪来，我是不管的。远的有依靠内需债多人不愁的美国（房贷，车贷，学贷，医保，消费贷/信用卡），近的有国内的房地产产业。实在不知道人都是出于什么目的鼓吹拉动内需
家园 这一句相当同意！ 一国真正的财富是科技，工业，基础设施，知识，人才，管理能力，文化积淀和传承等。家园 你通篇讲的道理没有一句谈到用数据计算来支持你的论据 摘录一段：
大规模运用农业机械，做好种子提高亩产，抗病虫害，做好化肥和杀虫剂等做好化肥，怎么才算做好化肥？化肥大类有氮肥磷肥钾肥三种，中国目前氮肥产能6000万吨尿素，出口700万吨。
中国耕地18亿亩地有6000万吨氮肥（2010年），美国可耕地28亿亩（假定1/3休耕，那么也是使用18亿亩耕地）使用2600万吨氮肥（2010年），那怎样才算做好化肥，是制造还是使用？
问些问题，同样鼓捣18亿亩地，中国用了7亿农业人口，美国用了500万农业人口，你已经用了超过美国人1倍的氮肥，你如何再提高中国农民的产量，收入和生活水平？看看今年夏粮丰收比去年增加多少？
余秋雨写的《十万进士》里谈到靠着考八股出道的”历代精英“们，他们毫无数理知识，也没有受过水利工程训练，却可以写出无数“治黄”奏章，这样的精英能够治理黄河吗？