主题：【原创】海军故事：TG本色 -- 潮起潮落
家园 苏联的政委和军官等级 苏军的政委地位根据苏军的历史在变
早期的苏军由于主要脱胎于原沙皇军队, 基本上属于和党务系统自成体系的一个军人圈子, 政委只作为党务系统宣传马列主义而派驻在军队内的思想传播者
后来随着大肃反, 苏军的高层指挥系统被全面清洗,原有的军人圈子被彻底消灭,政委才成为军事部队的实际掌权者,对军队的一切活动握有最高权力.
但在苏德战争爆发后,大量政委表现了军事素质上的无知,导致战争早期的苏军根本无法有效执行大本营(也就是斯大林自己)的指挥,甚至出现拒绝执行大本营指令的现象(因为政委们相信"撤退"命令一定是德国人伪造的假命令),因此在1941年8月,苏军彻底停止了政委对军事行动的控制权. 随着苏军在二战中的胜利和壮大,又诞生了新的军人阶层,政委从此再也没有机会成为部队的最高长官,又回到了政治宣传人员的本职工作.
值得一提的是,在两伊战争中, 伊朗军队也仿照苏军的模式成立了以毛拉们为主体的军队政委制度, 而且这些毛拉们也一样因为缺乏军事知识导致了几次惨重损失.伊朗的政委制度在两伊战争后可能也取消了,代之以强调对伊斯兰最高会议忠诚的革命卫队.
苏军的官兵等级森严继承自沙俄军队.
由于当时俄国军队的主力基本就是农奴, 素质低, 纪律差, 因为唯有用严酷的纪律和等级管理才能统率, 才能使士兵听从(不管是主动的还是非常被动)军官的指挥, 而这些军官本身素质也并不高,所以可以想象,没有如此残酷的等级森严制度以及背后的惩罚制度的话, 世界上还会有哪只军队在面临如此高的死亡率时还能保持不崩溃.
十月革命后,尽管建立了以工农为主体的红军,但缺乏纪律训练等问题依然成为困绕高级指挥员的一大主要挑战. 所以在1920年后, 红军开始学习沙俄军队的等级制度, 强调下级对上级的无条件服从. 你可以说这样做不人道, 不尊重士兵, 但你不能不承认, 正是这种沿袭自沙俄军队的传统, 保证了苏军在苏德战争早期在面临了如此巨大损失的情况下, 还能继续战斗, 甚至战斗至死. 所以, 一项制度如果存在并且经过战争的考验, 那么必然是有其存在的道理的
还有就是苏军中只有士官以上才是专业军人, 普通士兵只是劳力, 在任何社会组织中, 最底层的劳力都是最被人忽视的
通宝推：庄汀,家园 由于政委军事素质太差导致损失的问题，会在土共身上重演吗？ 我很不乐观！
关键词(Tags): #杂谈，家园 这个可能性不大 如今基层主官到机关首长，军政分工协作机制已经是非常成熟了。另外，按照现代军队干部培训体系来看，不太会出现政工主官军事素质太差的现象。反之也不太会出现当年军事主官对政治工作不感冒的情况。如有苗头，一定会扼杀在萌芽状态。
- 复 这个可能性不大
家园 不能将平时状态和战时状态等同起来。 像平时这种四平八稳的决策过程，一般很少会看出直接影响，特别是军事主官和参谋在一般也不会让政委做决策。问题往往出在战时，那个瞬息万变的情况下，政委们能否很好的做好决策就不一定了。
当然战时，特别是那种伤亡惨重情况下的决策传递之后，人员的素质已然很难保证了，这个时候即使没有政委的因素，也不会保证指挥员的素质还有多高。
既然按照以往按军阶传递指挥权的模式也保证不了决策指挥能够保证传递给真正合适的人，因此指挥权传递不会有一劳永逸的解决办法。只能在实践中筛选真正的强者，小兵们要祈祷自己不会敌人杀死的同时，也得祈祷能落到一个好的领导者手中。
关键词(Tags): #杂谈，家园 对此持保留意见 先说明一点，做出决策的不是军事主官或者政治主官，而是党委。这点不论是战时还是平时都是一样的。因此，按理说就不应该存在“不熟悉、不了解”军事工作的政治主官。换个角度说，在任何情况下能不能做出正确的决策，和决策者是政治主官还是军事主官的身份是没有直接关系的。
另外，现代战争条件下，无论哪一级主官做出正确的决策，都是建立在对战场态势的准确把握之上的，这依赖于军队对信息权的掌控能力。在出现那种伤亡惨重情况下，决策机构还能不能对战场态势做到实时有效掌握，个人持不乐观态度。在这样的情形下，还能做出正确的决策，怎么看都有相当运气的成分在里头。
至于指挥权的传递，按军阶传递指挥权只是其中一种模式，而且肯定不是首选的那种模式。换句话说，战要打到这份上，已经是很被动了。
多说一点，所谓决策是否“好坏”，在不同角度不同层次看来评判结果也许是不一样的。比如说类似《集结号》电影里的场景，团首长安排谷子地的部队殿后阻击敌进攻部队，这个“决策”对于谷子地手下的战士们来说就是挺操蛋的，这不是把人往死地赶吗。但是站在全局的角度来说，也许这种“决策”是正确的，必要的牺牲是可以接受的。此类情形多不胜举。再来谷子地已经很好的领会了上级意图，假如他有足够的条件，比如良好的地形、精良的装备、优秀的战斗部队、充足的兵力和给养，那么他可以完全利用地形优势、装备优势乃至气象条件等，层层布防、层层设阻，在运动中消耗敌有生力量、迟滞敌进攻态势，并做到有效减少自身战损。问题是如果这些条件都不具备，那除了靠官兵意志来死磕硬顶，还要啥好办法？那这样的“决策”是“好”是“坏”呢？
对于小兵们来说，战时能够直接指挥他们的就是他们的班长和排长而已，小兵们对班长和排长的信任程度是在平时的训练生活过程中建立起来的。至于再往上级领导者指挥决策能力的好坏，可以说基本上是小兵们不关心的，就算是有，大多数也可以说是闲的蛋疼发发牢骚或是感慨而已。
家园 我国军队的政委的最终决定权好像也已经没有了 从五一反扫荡时王远音开始，
家园 军事行动的最终决定权不在个人 是在党委
家园 不名誉退役 dishonorable discharge 就是开除
家园 说到机电军官，我这儿有个身边例子 前两天我收到前同事的电邮，海军军官速成培训结业，全白制服，非常漂亮。
两年前这位老弟坐在我身边，后来不喜欢上司主动离职。这些年美国经济不好，他找的工作要经常去印度出差，估计去一两次就烦了。一年前他发电邮告诉我们他要子承父业加入海军。
小伙子这次电邮很长，写了很多培训的艰苦和毕业时的自豪。后面一小段说分到一艘驱逐舰当动力军官，基地在夏威夷。然后有些客气地说发现在我们这儿学的东西舰上用的也很多，比如六个西格玛之类。
当时读他邮件有两个想法，第一是我毫不奇怪他被派到甲板下面，第二是想到前些年读舰船知识知道的军舰政委们的专业背景，美帝的机电军官们羡慕去吧。
家园 是，据说美军也是作战军官比较吃香 机电军官的仕途前景不如前者。
那小伙是海军军官速成培训结业的？他若要在美国海军走仕途的话，恐怕还要受到正牌军校生的挤压。
家园 那是肯定。速成培训是我自己翻译的，没去记正式名称 以前只知道安纳波利斯海校，后来知道大学里的ROTC，这回才知道还有这么另外一条速成路径，培训期不到一年，七八个月的样子。
海军和陆战队不分家，培训中最苦的是陆战队军士长的那关。
我工作中接触的海军退役官兵很多，有在西班牙开P-3反潜机的，有核潜艇的，前两个星期还面试过驱逐舰上看雷达的，还有1999年在五角大楼干计算机Y2K的。还有个牛逼哄哄的秃顶大个子，号称是海豹队的，可同事们私下里都不认同，强烈怀疑他吹牛。
