主题：【原创】日本选择了F-35，韩国呢？ -- 晨枫
家园 【原创】日本选择了F-35，韩国呢？ 对于苦难深重的F-35阵营来说，2011年12月日本宣布订购42架F-35A无疑是划时代的好消息。在眼巴巴盼望更多好消息的时候，英国反而推迟到2015年再决定批量订购F-35，意大利宣布将采购量从131架降低到90架，澳大利亚在悄悄地另打主意采购F-18E，加拿大号称要订购的60架F-35也是光打雷不下雨。在这样的情况下，韩国F-X计划的动向格外引人注意。
韩国空军的主力是F-16C/D和F-15K，现已装备180架F-16C/D和60架F-15K。老旧的F-5E/F将由从T-50教练机发展而来的FA-50战斗机替代，但现存的68架F-4E也需要换代了。进入21世纪以来，韩国空军先后启动了F-X下一代战斗机计划的三个阶段，第一阶段的F-X-1选定F-15K，在2002出资36亿美元订购了40架F-15K，2006年开始交货，2008年交货完毕。第二阶段的F-X-2在2008年启动，由于阴差阳错的原因，达索“阵风”和苏霍伊苏-35没有应邀参加投标，欧洲“台风”中途退出，只有波音F-15K成为孤家寡人的唯一投标者。韩国空军本意是再订购40架F-15K，最后也只订购了20架，F-X-1的F-15K是世界上F-15家族中首先使用通用电气F110涡扇发动机的，F-X-2改用普惠F100。F-15K由F-15E发展而来，其原型F-15C/D是按照“一磅也不用于空对地”的专业空战战斗机设计的，但F-15宽大的机体、优秀的性能和强劲的载弹量使其成为天然的改装空对地能力的好料子。F-15E保留了F-15C的空战能力，但极大地增强了对地攻击能力。美国空军继续用F-15C（当然还有F-22）承担制空作战任务，F-15E主要用于空对地作战。盟国空军更加侧重同时发挥F-15E及其衍生型双用途的特点，F-15K也是这样定位的。F-15K没有采用主动电扫雷达，但电子设备和主动电扫天线相容，便于以后升级。
为了替换现存的68架F-4E，第三阶段的F-X-3已经启动，计划出资78.6亿美元，订购60架战斗机，2014年开始交货。波音F-15SE、欧洲“台风”、洛克希德F-35A、萨伯JAS-39已经表示有意竟标，达索“阵风”再次缺席，俄罗斯的苏-35也缺席。达索“阵风”缺席是合理的，韩国和美国关系紧密，已经装备了F-15K，“阵风”一点希望也没有。俄罗斯的苏-35曾参加过F-X-1的竟标，但入选希望比达索“阵风”还要低。俄罗斯已经向韩国出口少量T-80坦克和BMP-3步兵战斗车，但那是抵偿债务，正好用于对抗演习中的红军，批量采购高性能战斗机就是另一回事了。俄罗斯对此也明白。
欧洲“台风”的情况差不多，不过韩国已经装备英国“大山猫”直升机，欧洲对技术转让的门槛比较低，建议最初10架在欧洲制造，后24架依然在欧洲制造，但开始采用韩国制造的部件，最后26架在韩国组装，大量采用韩国制造的部件。韩国有意通过F-X-3提升航空科技，欧洲“台风”至少还有一线希望。萨伯JAS-39的优势在于成本相对低廉，但JAS-39是轻型战斗机，替代F-4E不合适。JAS-39是接替F-5E非常合适的候选，但是这已经被韩国自己的FA-50占位。替换F-5E也不是F-X的定位。欧洲这两家基本是陪太子读书。2011年7月20日，韩国国防采购局发言人宣称，苏霍伊T-50有意参加竞标。T-50的试飞还未完成，量产型交付最乐观的情况下也要2016年开始，而且和韩国的装备体系根本不相容。不出意料的话，这也将是意愿多于行动。
韩国曾经雄心勃勃地想用自己研制的隐身战斗机替换F-4E，代号KF-X计划已经启动。但隐身战斗机技术门槛太高，相关科技的技术也不现实，韩国只得打消了这个雄心。KF-X计划还在继续，根据已经透露的模型，将为单发、单座，采用鸭式布局、外倾双垂尾、加莱特进气口，但重点转移到轻型战斗机，用于在2020年以后接替F-16。F-X-3回到从欧美购买，真正竞争者只有美国的两家：波音F-15SE和洛克希德F-35A。
不管韩国在军事上如何雄心勃勃，抵御北方进攻永远是最重要的军事使命，空中力量不仅要控制朝鲜半岛的天空，还要压制来自北方的攻击。
北方的空军相对弱小，勉强可算先进的只有40架早期米格-29，在数量上占主力的约60架米格-23和约200架米格-21已经落后。没有外界的强力介入的话，韩国空军的F-15K、F-16C/D的强力扫荡有望在第一时间里控制朝鲜半岛的天空，挑战主要来自地面。
北方的远程炮兵靠前部署在三八线附近，汉城到仁川的政治经济心脏地区都在射程之内。北方还在研发射程更远的大口径火箭炮，据认为射程可以高达300公里，将小半个韩国都置于射程之内，构成严重威胁。北方还拥有号称百万大军，在朝鲜战争初期，曾差点把李承晚政权赶下大海，韩国军方对此没齿难忘。但战术层面的空中火力支援不是F-X-3的重点，韩国陆军的AH-1攻击直升机和空军的F-16都是现成的平台。
北方的防空力量在规模和质量上都不能和一些中东国家相比，大量的SA-2、SA-3、SA-4已经落后，但新增的SA-17是十月战争中大出风头的SA-6及其后代SA-11的改进型，射程更远的SA-10的性能至少不低于美国“爱国者”防空导弹。这些先进防空导弹用于保卫平壤和导弹、核设施，并可以为地面机动打击集团提供防空保护伞，是韩国空军在战时不得不认真对付的目标。更重要的是北方的弹道导弹和核武器。北方是否具有实战级核能力是一个有争议的话题，但北方的弹道导弹能力是已经证实的，韩国全境都在北方的导弹攻击范围之内。萨达姆在海湾战争期间向沙特和以色列发射的“飞毛腿”导弹没有实现任何有军事意义的战果，但对于盟军作战资源的牵制是有目共睹的。
为了对北方的战略目标形成视距外打击能力，韩国空军一直在寻求空射巡航导弹的能力。由于种种政治考虑，美国并没有向韩国出售“战斧”巡航导弹，但出售了从“鱼叉”反舰导弹发展而来的射程250公里的SLAM-ER陆攻导弹。韩国的F-15K是唯一装备SLAM-ER的外国用户。作为F-X-3的一部分，韩国空军正在评估洛克希德JASSM、波音SLAM-ER、MBDA“风暴阴影”、MBDA/萨伯“金牛星”、雷西恩JSOW等，这些导弹的性能和与作战飞机的适配能力同样重要。对纵深目标精确打击的另一个重要手段就是用隐身飞机抵近攻击。和巡航导弹相比，隐身飞机可以在攻击前精确识别、确认目标，还可以在攻击后核实攻击战果。如果敌情发生变化，可以实时改变攻击目标，或者取消攻击，或者对突发目标及时做出反应。更重要的是，隐身飞机可以执行除了直接攻击以外的其他任务，比如侦察、监视、情报收集和空中指挥、控制、目标指示，还可以实行非动能杀伤的电子攻击，包括电磁压制和电磁杀伤。隐身和携带视距外攻击武器的能力是F-X-3的重要选择依据。
F-15SE是波音对已经40年之久的F-15的大改，略为外倾的双垂尾有效地降低了侧向雷达反射面积，保形油箱的空间用于携带内置的空空导弹，主动电扫雷达、高速数据链、电子战系统和座舱显示系统更是达到了最先进水平，使F-15SE的战斗力获得了阶跃性的提高。但F-15SE和F-15E不一样，改进重点不是加强对地攻击能力，而是加强空战能力。F-15SE的基本技术成熟，性能可靠，武器和系统配套能力完善。更重要的是，F-15SE的技术可以用于现有F-15K机队的升级，使韩国空军的F-15全部具有半隐身的能力。波音对于F-15SE的技术转让门槛较低，愿意大量转让技术，包括在韩国组装，交货时间也比较有保证。但F-15SE有一个绕不过去的问题：这在本质上不是隐身飞机，在公众和政界眼里有“老式飞机”的心理包袱，花费巨资继续购入“老式飞机”在国内公关和国家形象上比较纠结。日本也拥有大批F-15，但日本的F-15相当于F-15A，不便改装保形油箱，相对较低的剩余寿命使得升级到F-15SE标准也不合算，所以波音在日本F-X竟标中用F-18E投标，不仅便于和美国海军配合作战，还可以和EA-18G电子战飞机配套推销。EA-18G不仅具有至少不亚于EA-6B的电子战能力，还具有强悍的空战能力，第一架在演习中“击落”F-22的就是一架EA-6G。澳大利亚已经悄悄地把24架F-18E中的12架改成EA-18G。尽管F-18E也只是半隐身飞机，但这是美国海军在未来二十年里的主力舰队防空战斗机，备件和升级更有保证，不能排除波音最后用F-18E/EA-18G向韩国F-X-3投标。
F-35是和F-22配套的低档战斗机。在F-22不得出口而且也已经停产的今天，F-35是唯一现实的隐身战斗机候选。F-15K或者F-16是可以用作战斗轰炸机的空战战斗机，但F-35是量身打造的纯粹战斗轰炸机，特别适合用于对地攻击，但空战能力并不出色。F-35也是当前最具争议的战斗机。美国军方是认真打算按照低成本、低风险的原则设计F-35的。在基本要求上，放弃了超音速巡航、全向隐身等高风险要求。在技术上，由波音X-32和洛克希德X-35对比试飞确认了短距起飞-垂直着降技术，在隐身方面借用F-22的成功经验，在发动机方面也用F119作为进一步研发的基础，最大限度地降低了技术风险。由于美国军方对于技术风险和成本控制信心十足，试飞尚在进行中，就开始低速生产，并逐步增速；等到试飞完成时，正好转入全速生产。这样有利于降低生产线闲置成本，最终降低总成本。
一般认为，韩国如果选用F-35的话，应该是选用空军的A型，但不能排除韩国可能选用短距起飞-垂直降落的B型。F-35B在载弹量和航程上比F-35A略有损失，最大过载只能拉到7g而不是F-35A的9g，只能使用外挂的隐身航炮吊舱而没有内置航炮，但F-35B的短距起飞-垂直降落能力对韩国有特殊意义。北方的战术弹道导弹可以覆盖韩国全境，传说中正在研发的射程300公里的远程火箭炮也能覆盖韩国境内相当一部分，一旦战争打响，固定的机场跑道几乎肯定成为首选目标，F-35B的生存能力和出动能力对二次打击能力就十分重要。再则，韩国的“独岛”级两栖攻击舰在理论上可以搭载F-35B，假以时日，建造更大的平甲板航母也有可能，F-35B可以使韩国海军具备一定的航母能力，这是一个不小的吸引力。
但以低成本、低风险为原则的F-35现在成为成本攀升、问题百出的坏榜样。美国空军已经决定至少到2018年之后才转入全速生产，在此期间，主要目标是完成所有试飞，冻结设计改动。这和韩国空军要求2014年服役的时间要求有冲突。不过韩国空军已经对时间要求放宽，这对F-35是好消息。与此同时，韩国空军也放宽了对隐身的要求，这对F-35又是坏消息。另一个对F-35不利的地方是，韩国作为后来者，很难在F-35的研制和生产体系中挤进去，技术转移的空间更是不大。但也有可能像日本一样，获得部件生产权，甚至一条总装线，但这要使计划投资增加。
但最重要的是，F-35（A型或者B型）是政治正确的选择。对于美国军方和洛克希德来说，F-35的海外订货不仅有“洗涮罪名”的好处，更能填补美国订货不足的空缺。用规模控制成本是F-35成本控制的一个重要方面，海外订货至关重要，在F-35放慢转入全速生产情况下的先期订货更加重要。洛克希德对韩国拍胸脯，提前交货不成问题，因为美国军方放慢生产后生产能力有所闲置。问题是，韩国未必有胃口在问题没有解决之前，自告奋勇充当小白鼠。一旦技术问题解决、转入全速生产后，按照美国法律，美国空军依然有优先。但美国可以破例，让盟国优先获得交货。在日本F-X计划期间，美国施加了巨大的压力，甚至把是否选择F-35作为政治上忠诚的标志。美国对韩国也会施加类似的压力。
从韩国角度来说，F-35也是一个政治正确的选择。F-35不仅代表了最新技术，还是韩国在近期唯一可能获得的隐身飞机。韩国和日本的竞争一直在明里暗里进行，日本选择了F-35，韩国几乎不可能不选择F-35，否则心理上无法平衡。另外还有中国的因素。中国歼-20在紧锣密鼓地试飞，可能在不久的将来成为一线中队的装备。为了抗衡中国，韩国也必须选择F-35这种近期唯一可能获得的隐身飞机，而无视F-35和歼-20之间可能的性能差距。实事求是地说，攀比心理而不是实际军事威胁可能是韩国选择F-35的最大原因。
不过韩国和美国在军事技术合作上不完全是天高云淡、风和日丽。2011年11月，韩国的《韩系来新闻》报道，韩国方面擅自把F-15K上的“虎眼”红外光电系统拆开研究，事发后遭到美国的质问。根据《韩系来新闻》，2011年8月间，美国一个助理国防部长带领一个工作小组到韩国，专门调查韩方擅自拆封“虎眼”的问题。韩方的说法是，在维修安装时，“虎眼”的密封已经破损。韩方要求美国提供韩国有意偷窥技术的证据，美方拒绝了，因为那会披露情报来源。美方还对韩方向巴基斯坦提供ALQ-200电子战吊舱感到震惊，因为ALQ-200计划用于“枭龙”战斗机，美方担心保密技术和关键性能会在系统整合过程中泄漏。虽然韩国最后取消了ALQ-200的出口，美方回国后不久，还是传来拒绝向韩国出口“全球鹰”的决定。同时，美国负责出口军品技术控制的国防贸易控制局开始调查韩国非法盗用美国军事技术的问题，美方指控韩国多项“自主技术”都有盗版的美国技术在内，其中包括K1A1坦克、ALQ-200电子战吊舱、“蓝鲨”轻型鱼雷、“红鲨”反潜导弹等。美国《国防工业日报》向美国国防部求证时，美国国防部既不肯定，也不否认。可以想象，F-35一旦批准出口，美国强化技术控制将不奇怪，但F-X-3将非F-35莫属。
家园 撇开政治上的因素不说，作为主力制空机F35明显不及格 单纯从制空而言，沉默鹰和咆哮虫都比F-35的性价比要高出一大截。
家园 沉默鹰和咆哮虫差远了 先不说沉默鹰的进度，根本还没试飞过呢。另外就那直筒和方方的进气道，隐身能比的上正牌隐形机才怪。保型油箱改武器内挂舱，才４个内挂点，又没了CFT，航程，内挂武器量都不比F３５，价格也是过亿美元了。波音推出后毫无市场响应就是证明。
咆哮虫电子战能力不错，可以和F３５相当，但是正常使用就先有５个电子吊舱必备，隐形，武器载量，航程都差得远，连所谓＇推重比＇都没优势（更别说挂一堆吊舱时近战能力。。。）。唯一优势就是能马上用上。
家园 F-15SE比F-35靠谱多了 隐身什么的，F-15SE也号称正面RCS0.05啊。不外挂当然F-15SE和肥电一样是4内，不过F-15SE的航程和空战性能都比肥电强，成本比肥电低一截还可以直接用现役机（韩、日版）改装进一步降低成本，有何不可？算上外挂的话肥电更加没法比。人家F-15E可是当成前线轰炸机来用的，F-35挂满了也没法比。
日本鬼子的话对手有可能是J-20，只有隐身机能对付隐身机的前提下选F-35还情有可原，韩棒和中国直接交手的可能性很低，更大的可能是对付北棒的突袭，个人认为E-3加F-15SE的制空组合相对来说较实用。
当然，政治上F-35更需要订单，米帝也更倾向于卖肥电，买家再怎么不满意也只能照单全收。
家园 哪点靠谱了？ F15 矩形进气道，从入口到发动机笔直程度恐怕只有米格25/31可比，虽说能加雷达屏蔽，那效果也比弯曲进气道差，而且还影响发动机推力。隐形机苦苦追求的折边，倾斜侧壁F-15SE都没有，垂尾才15度偏角，你觉得它真能达到隐形机的程度？
没了保型油箱，F-15SE内油才6吨挂零，空重也超过35A，还两台落后一代的发动机，航程还会更大？唯一可能优势的就是格斗近战了。
F35A最大外内外挂也快10吨了，与多数重型3代机的载弹量相当了。
F15E 电子设备就更不如了，没有预先留内部空间的话，要达到F35电子设备水平就只有外挂吊舱了，那又影响隐形，武器挂载量，航程，格斗时阻力。。。
更重要的是F15E的最新型号（韩国，新加坡的）单价都过亿美元了，F15SE新加东西，改变设计等等等等，价格只会更贵，与F35A已经相差不多，但是却是有代差的东西。
波音沉默鹰的策略就是有问题，能买F15E的国家都不大差钱，怎么会对与F35A 价格差不太多，但总体性能有代差的东西感兴趣。
- 复 哪点靠谱了？
家园 【商榷】10吨负载？这哪里是肥电，分明是疣猪啊 A-10A雷霆满载也不过32,730 磅（14,846 公斤），F-35竟然能挂10吨？小弟学识浅薄，仅从wiki上查知F-35武器载荷20,100公斤(44,400磅)，当然这个载荷数据未指出是否包括外挂点，也许是我想当然尔，但作为参照，F-15的武器总外挂16,000磅（7,300公斤），我相信单发的F-35无论有多么强劲，挂上10吨后无论如何飞不上天。
隐身方面确实F-35较强，但我也说过了，隐身对于大多数国家的空优作战来说，不是非常地重要。技术上如何实现且不说，假设F-15SE确实达到了波音宣称的正面0.05平方，除非找上J-20级别的对手，这已经很够用了。1亿的单价（F-15K）和2.4亿的单价（日本采购42架预计100亿）相比，无论如何也不能说不省钱吧？
发动机和电子设备方面，美国人都还没嫌弃F-15E落后一代呢（现役F-15E预计服役到2020年后，尚未确定替代机型），三代机之中能超越F-15发动机的凤毛麟角。F-15双发大机身，何来没有空间？更何况电子设备只有越做越小的，没有越做越大的。
至于试飞什么的，在目前尚未获得订单的前提下，波音自然不会主动地花大价钱赶进度。但不管沉默鹰怎么整，它都只是在成熟方案上的改进升级，这做起来相对是容易的，而F-35的问题一大堆，要全部解决的话至少还得再看10年，两者有本质意义上的不同。
以下引用自维基百科。沉默鹰只是顺应潮流作为超级鹰的进一步升级改造而出现。
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2006年10月3日，波音公司公开了F-15E战斗机新改型F-15E+超级鹰（Super Eagle）。本机多数成就是来自于F-15K的二次开发心得，期望在F-35的生产如果出现延迟时，能夺下市场或是外销其他拥有F-15国家。超级鹰以波音向韩国和新加坡、沙特阿拉伯提供的新式F-15E为蓝本，增加有源电子扫描阵列雷达（AESA）、拖拽诱饵、新型导弹告警和发射器定位系统以及供飞行员和武器官使用的联合头盔显示系统（JHMCS）等诸多先进航电。虽然波音将超级鹰作为一种新制飞机推出，但新部件可通过升级项目安装到F-15E上。
波音公司空军战轰机和武器业务发展部主管Dick Banholzer称，虽然“超级鹰”的外形与现有的F-15E一致，但飞机内部采用的技术却截然不同。新机型将具有更强攻击力和在愈加复杂的防空环境中的生存能力。 2003年8月，波音公司“幻影”工作组还设计了从F-15E上操纵无人机的电脑工具，作为未来空战无人化的遥控母机，因为许多功能电脑化后后座飞行员工作减轻，可以负担遥控飞机的工作。
新改型保留了F-15E的内部机炮，并将具有19个武器挂点可携带精确制导武器，而现在F-15E只有15个。该机还将成为少数能携带5000磅（2270千克）EGBU-28炸弹的攻击平台之一。另外超级鹰还将装备一台地形追踪雷达并具有携带波音鱼叉反舰导弹攻击海上目标的能力。
波音认为超级鹰这种平台是满足未来许多作战场景需求的具有成本效力的选择，特别是反恐作战，因为完成这种任务隐身特性不是非常重要。但是超级鹰尚未获得任何订单。而美国空军仍明确表示宁愿为F-22和F-35投资，也不会在F-15E这样的非隐身过时平台投资。不过波音希望借此提出一个灵活选项，如果F-35项目遭遇预算削减或技术问题使进度推迟超级鹰仍是个可行的选择。
家园 F35A 最大起飞重量70000磅 快32吨，自重13.3吨，内油8吨多，内外挂加起来近10吨是个合理计算吧。
对比咆哮虫吗，F-18E/F已经留了相当大的空间了，到F-18G时还是要带好几个外挂，F-15E要升级到F-18G电子战的水平，外挂还是多半要带的。（F-15也不见得就多大，F-18E/F/G空重都比它重不少了。）
仅从wiki上查知F-35武器载荷20,100公斤(44,400磅)你怎么都给出20吨的载荷了？小数点错了？
家园 确实错了，不过不是小数点 F-35是负重20,100公斤(44,400磅)，最大起飞重量27,200公斤(60,000磅)，空重12,000公斤(26,000磅)，去掉内油，武器挂载怎么算也不到10吨啊。
这样挂的话算下来接近10吨，不过这里讨论的是主力空优机，挂成这样想干吗去呢？
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 F35A 最大起飞重量70000磅了 6万磅和12吨都老皇历了。
按你的负重20吨，F35A 的内油才8吨多啊。。。
家园 就算肥电4中4近2副油出来了，能胜任主力制空么？ 全内置2中2近的话还可以靠隐身优势先打2发120，不过打完之后呢？120单发对3代机的机动能力也不到50%的命中率，打完之后对面还剩2架或更多的话，跑还是不跑？
全外置4中4近2副油？火力上倒是和F-15、F-18差不多了，不过隐身等于没有，机动性平庸到随便哪一架三代机单挑都能让肥电喝上一壶。
我的立论是F-35作为主力制空机不合格，单纯从空优角度而言，F-15SE作为“没有一吨重量用于对地”的正牌制空战斗机出身，无论（制空）性能和成本都比F-35更具优势，在这一点上，F-35挂7吨也好，10吨也罢，都没有任何影响。
家园 内装4中2近或者6中还是可能的啊 甚至可能有内装12发中近通用的构型。
况且近战肥电也未必差啊，本来就是跟F16差不多的推重比，全向光电，而且已经证实的至少50度仰角下可控飞行，3代机也就超虫能在这个仰角可控吧。
关键是4代机可以去执行隐形才能完成的任务，也能完成3代机的任务，3代机则只能干3代机的任务。
家园 空优作战不是只靠隐身就能完成的 F-35号称最快2M，而它最有可能遇上的对手MIG-29可以飞到2.3M，对于空优作战来说，要追追不上，想跑跑不掉，其他高空高速目标如简单粗暴的2代半MIG-25（老毛子把这货卖得全世界都有）更让F-35难堪。我不否认F-35可以利用隐身进行突防突袭，但空优作战并不仅仅只有突防突袭。内置4中2近是可以，内置6中我是不知道还可以这样挂咧，据说侧仓尺寸容不下120。最后，肥电的机腹内挂架在机动动作中能否保持全向发射能力才是重点——就我所知此问题还有待进一步研究解决。
此外，2.4亿的预算单价可以负担2架以上的F-15SE或者F-18E/F，单纯从主力制空的角度来说，大多数国家并不适合花费高昂的代价牺牲数量去使用少数隐身机进行空中防卫。取消/推迟F-35订购改为采购F-18E/F的加拿大即是一个实例。
家园 3代机有哪个能挂弹还飞M2 以上 除了Mig25/31，连F15挂蛋都只有M1.8左右了，而且最大速度又能飞几分钟？Mig25/31那点可怜的机动性又能躲过中距弹？
F35A就两弹仓，标准是每个弹舱一个2000磅炸弹（好像比AIM120还长呢），一个AIM120,哪有装不下120一说。
家园 这个道理谁都知道，然后呢？ 就没有然后了……
家园 楼上辩起来就搜了一下F-35的资料，看看怎么这么眼熟 拉下来看了主要部分确定自己的论点没有错误，觉得文字有些眼熟，抬头发现文章作者……是晨大……回来顺手花一个