五千年(敝帚自珍)

主题:民主和专制概念对立的陷阱 -- 慧诚

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          • 家园 民为贵,官为轻是事实判断

            和“水能载舟,亦能覆舟”一样,都只是对事实的描述,并不是主观的价值判断。

            • 家园 这个事实判断所说的民不是个体

              如果在整体的角度,当然是事实判断。

              人民创造历史,这不是一句空话。官应当是民意的执行者。中国古代,官就是与公联系在一起,官的理想和合法性来源就是“公”。

              但是如果就社会现象而言,官员的社会地位和利益肯定会高于作为个体的老百姓,否则也不会有人愿意做官了。

              这个辩证法,如果处理好了,就是相对和谐的社会,如果出了大毛病,崩溃就不可避免。

              • 家园 综合得失,做官理应是亏本的

                给予优厚的地位和利益,是指望着他们能为人民做出奉献和牺牲。一个可持续的社会,官员个人的收益应当是低于付出的,这是符合天道之损有余而补不足的;反过来,则是违背了自然规律,必然不得长久,周期律也就来了。民贵君轻,是老子这句话的一个展开;而老子的这句话,是对泰卦的一个解释。本质上是一个道理。

                如果官员把人民的利益看作自己的利益,做事出于公心。那么官员永远是正收益,心自然也就平了。

                • 家园 理想当然是如此

                  这也是儒家反复强调,必先修身齐家,然后治国平天下的原因。

                  不过即使如此,“给予优厚的地位和利益”,也是必须的。所以,在老百姓眼里,官还是更贵的。

                  把这种贵与民贵结合起来,就相对比较协调了。

          • 家园 什么机制可以让官们以民为贵?长期的,整体性的
    • 家园 所以说印度是世袭民主,中国是人民民主

      日韩是财阀民主,美国那是普世民主,大家都是民主,谁比谁差么。阿Q完全可以到北大当教授的,活在今天也得是公知或者洗地的干活。

    • 家园 实话说,每次看到lz的新文都不是滋味

      中国的文科知识分子真的就这水平嘛?

      虽然我也是纯文科生,但真的为文科的未来担心了。

      • 家园 不至于吧,LZ可能不是文科生,是的话也可能只是精英。

        说实在的,政论哪个国家民间的都不差。从来不缺政论的高手。

        LZ也算在西西河被熏陶了好几个月了,居然新文出来还是那个样子,也算奇葩吧。精英味太重,不接地气。真该去底层人民中调研。而不是一味的搞啥概念,故纸堆(包括新纸堆)里出文章。

      • 家园 lz考文科生大概也得不及格

        估计可能还是理工科业余串文科生串出来的。这种情况经常发生在中国理科生身上,往往还是佼佼者,俗话说一通百通么,于是就闹笑话了。

      • 家园 文科知识分子也要看具体是哪个学科的

        有些学科缺少规训是确确实实的。

    • 家园 楼主还是值得再读读《理想国》

      民主也不是伦理价值,因为你不能说民主一定是好的或者民主一定是坏的。民主说到底是权力分配的方式。

      在《理想国》里,民主制反而是极不名誉的政体,最好的政治是在哲学王领导下的三级城邦体系。各个层级各司其职不得僭越。

      • 家园 我写这篇小文章的时候,基本没有考虑柏拉图

        我考虑的更多的是贵族制及其流弊,现在西方比较明显的阶层固化也是其后续影响。

        柏拉图的《理想国》所说的民主是现代人一般所理解的民主治理模式:大众决策,每个人按自己的意思来做判断和决定,距离无政府主义较近。

        他所说的民主是一种国家治理方式,但是所谓“民主”同时又是一种价值判断,当孟子说:民为贵,社稷次之,君为轻。他所指的明显不是治理模式,而是一种价值观。

        我想做的是,把纠缠不清的价值观和治理模式区分开,价值观的归价值观,治理 模式的归治理模式。

        我觉得,也许在治理模式问题上,可以采用新的术语和词汇,或者用一个旧词,关键问题是要解决概念的混乱。

        我现在所设想的是:协商。

        西方现在以选举制度为核心的是选举协商制,中国以选拔为核心的是选拔协商制。

        但是,我也知道这个难度很大,词语和概念的传统是很难改变的。

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