五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】严重不理解为什么身边那么多人看好美国经济的未来? -- 南人北相

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          • 家园 殖民时代

            给资本主义提供必需的氧气

            世界上现在起码还有印度和非洲的劳动力

            这些是资本最后的晚餐

            一旦地球上有人的地方都被资本吞噬

            接下来就只能星球殖民了

            当然下场也有可能是地球人被殖民

            • 家园 劳动力还多着呢

              印度、非洲、缅甸、越南、东南亚、墨西哥……更何况以后永远有高科技压制低科技的机会。

              罗马俱乐部《增长的极限》曾预言2000年人类的生活还不如1970年代,事实证明是错误的,虽然挑战依然存在,但人类对物质的开发是不断创新的,用旧时代的生产力标准和眼光无法判断新的时代和技术。70年前生活在殖民地的人想象不到殖民地解放会这么迅速的到来,更想不到跨国公司会以经济的形式重新返回,并占据统治地位。这个地球在70年前就被瓜分殆尽,资本换了个方式照样再吃一遍,也没因缺氧死亡。

              “氧气”永远存在,只是呼吸的方式会有变化,

          • 家园 美国和欧洲熬得过20世纪

            未必熬得过21世纪,现在就说马克思不对,还早了些。

            我们就再看5年。

            • 家园 至少直线发展肯定没有发生

              实际中资方和劳方都做了退让,而不是无限贪婪和无限反抗。至于想象中的大对决发生的可能性并没有增大的迹象。

              随着全球化的发展“工人阶级有了祖国,资产阶级倒是没有祖国了”就冲这一点,很多论述都要发生变化了。

              至于斯大林制度倒是在20世纪经历了从产生到鼎盛直到衰落近乎灭亡的全过程,以后也难恢复了。

              • 家园 你的这个看法可能很快就会偏离现实了

                我个人对欧美的前景都比较悲观,也许未来的10年,我们又有机会看见乱世了。

                不过这回可能乱的是西方。

        • 家园 产业! 产业!

          举个例子吧,服装制造业,现在美国服装制造业的就业基本为0,(少量就当0吧,好理解一点),当机器人再工业化.

          服装机器人的,研发,设计,生产,营销.

          服装制造业,管理机器人的工人,管理人员,机器人维护工人,

          这些都是美国服装制造业的新增就业岗位.其次制造业的繁荣意味着服务业的繁荣,楼下所说的,文凭不高,可以在服务业就业,或者通过培训,进入管理机器人的岗位,同样能实现美国梦.现在是中国人占据美国人的就业,未来也许就是美国人占据中国人的就业.

          从理论上说,所有的物品都可以通过机器人完成.对机器人的需求会有多大?这是一个不可想像的市场.谁占领了这个市场,谁就占领了未来.

          说句话,别不爱听,听说过做蛋糕发财的,从没听说过吃蛋糕吃发财的.欧洲吃这么多年蛋糕也只是过日子,过到现在.也不是知你哪里来的理论.

          • 家园 要管理机器人有两个问题

            第一,如果是做技术维护的话,需要接受相当程度的教育和训练。越复杂的机器,要求的技术能力越高。《大西洋月刊》的文章指出,现在的工人已经越来越没有在工作中习得技术能力的机会了。

            美国工业启示录

            第二,如果一个机器人节省的人力还赶不上为这个机器提供后勤保障需要的人力,那这个生产就是低效率的。而如果机器人真的先进,大大节省了人力,那么你所说的增加就业岗位又无从谈起。

            • 家园 这都不是问题

              增加教育年限就是了。

              19世纪初英国工人平均受多少年教育?

              20世纪初英国工人平均受多少年教育?

              21世纪初英国工人平均受多少年教育?

              没机会学习技术的工人会被淘汰,而社会也会相应的做出调整,延长教育时间改变教育方式(随着社会的富足和人均寿命的提高社会支撑的起长期教育的成本)。现在上15-20年学,以后上30-40年学就是了,反正人均寿命在延长拿出一部分时间来念书也很合理。

              从长远来看会有人逐渐跟不上趟,比如智力只有90的人,念书吃力是会被逐渐淘汰的,但社会的剩余物资也足够他过上比原来还要好的生活(类似于社会福利机构对待低智人)这样发展的极致就是1%人口的顶尖人才才能理解社会发展、机器的建设与创造,剩下99%的人口不能,也无需理解详细的原理(就像不指望低智人了解发动机的运行一样),活在豢养的社会中。这就达到了“大同”

              另一条路是,即便是人类的顶尖人才也无法推动机器的进步,那就会出现停滞,直到人机结合,出现智力的跃升,这样天才和大众也不过是10100和10180的区别了。人和机器会继续相伴发展下去。

              机器人节省了的人力会转向其他方面。日本工业机器人节省的人力最多,日本的失业率也不是世界第一。除非是迅速剧烈的机器人化,其他情况下社会都会消化多余的人力的。

          • 家园 一个最简单的问题,去工业化的美国如何制造机器人?

            就算你所说的这种科幻小说式的机器人能被研发出来,请问,去工业化的美国,如何大规模制造机器人呢?

          • 家园 机器人不能解决社会问题
          • 家园 你对人工智能好有信心啊

            人工智能专家们都没有你这么多信心...

            • 家园 我一哥们算是机器人行业最前沿了,

              他说这个行业热闹归热闹,但是存在理论和技术障碍,短期内不可逾越。况且中美之间差距不大。现在还真看不出老美兜里有什么可以翻天覆地的东西来,苹果肯定不是。

              • 家园 苹果是tg送给美国的安慰剂和麻醉剂。

                第一,原来美国弄一个新创意,能得到一个完整的产业链,比如,航空制造业,计算机制造业,现在美国最多得到一点利润。而利润和产业链的区别,美国心里很清楚。

                第二,苹果的所有生产都放在中国,苹果所谓的主动权很小。如果现在苹果一旦不能在中国生产,他的软件如何和安卓竞争,他的硬件如何和三星,HTP,甚至华为竞争?

                第三,现在的苹果,三星,HTP只是做终端的,而真正地通讯产业正在一步步的被华为和中兴蚕食。等到这两家市场占有率到一定程度,这些做终端的就有苦日子了。

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