主题：【原创】中国的财政投资乘数 -- Irene王
家园 您很谦虚，向您学习。
家园 M2增加多是因为改变了计算方法 2011年10月起，将非存款类金融机构在存款类金融机构的存款和住房公积金存款纳入广义货币供应量（M2）统计范围。
http://finance.people.com.cn/h/2011/1116/c227865-967690181.html
家园 M2高就是贷款多，外国不敢贷款 贷款是为了做项目，中国有无数值得做的项目，当然就敢贷。国企搞的那些建设，铁道部借的那些钱，放在外国都没人敢贷的。而且中国的银行和国企是左手倒右手，更加敢贷。而且中国储蓄率高，放贷有本金。所以贷款增长高，M2增长高。
这些贷款有干正事的，有瞎折腾的。唱衰的就说，瞎折腾不可持续。政府也说不可持续，因为干正事也要回收资金，干太猛不好办，要控制节奏，这么增长下去不是办法。所以就“不可持续”、“最困难”，年年高增长，年年大唱衰。增长率虽然世界第一，但下滑了一些，就是“经济不景气”。
这事到底是啥说法，史无前例，政府和经济学家还没扯明白，先这么过着。但中国无非就是M2高，外国的国债那就真的会要命，国债发不出去的话，随时就希腊一样完蛋。所以就算不可持续，也可以等人家死球了再看怎么办。
按美国统计方法，中国GDP低估是肯定的，一般认为和美国差不多，超过它是很快的事。
通宝推：河里的螃蟹,家园 有个疑问，干正事的贷款是否就不用考虑上限？ 难道世界上就只有中国存在这么一种正事，怎么贷款扩张都没事？
另外，国外的国债发不出去要命。
那么，中国的贷款不存在问题，因为老百姓有存款。
问题是这些存款老百姓真的不取吗？
就这么看着通货膨胀不心疼吗？具体的说，老百姓的存款的增长跟得上贷款的增长吗？
我怎么总觉的中国现在的发展方式既不是干正事，也不是纯的瞎折腾。就是一种变相庞式骗局，或者说传销。
传销的内容就是帐面资产，比如说房价，这样总数很快上去了。然后把收来的钱的一部分干一点正事或瞎折腾。但是这个收益绝对不够支付传销的利率，所以就提高帐面资产，但也不允许你兑现，比如退出传销，对应的政策就是限购。
注意，我这里不是说这样发展中国的前途就是“崩溃”。毕竟除了“光明”“崩溃”外，还有一种“摸着石头过河”。
虽然有人说现在是比烂的时代，但是我觉得世界上还有几个比较正常发展的国家，比如北欧的瑞典之类。
家园 会考虑资产回收率的 铁道部95%以上都是干正事的钱吧？一样要讲究换本付息的。OK，这就够了，足够正确反映良好的经济正反馈秩序了。
家园 老美的M2不低，政委也被骗了 彭博社曾经要求美联储公开贷款去向， 美联储拒绝， 彭博社只好诉美联储。
打上官司后，最后美联储只好承认给一些大银行高达16万亿美元的无息贷款，这些贷款和再贷款都构成了M2， 但公开的M2居然不到16万亿美元， 骗鬼呢~
而这16万亿美元买一点蓝筹股，你说会有多少收益呢？利益输送无处不在啊。
家园 这个M2高主要还是储蓄率高 当然了，储蓄率高，贷款也就高了
家园 呵呵如果财政投资乘数那么算 那些经济学家拿块豆腐撞死算了。no offense.
虽然我找不到以前看的那篇学术文章了，我认为接受过正经经济学训练的不会那么算，因为这算法根本不是乘数的定义，无论是中国还是美国。
简单的说，乘数应该用计量经济学算。自变量是财政投资，因变量是下一期或下几期的gdp。用time series.取得coefficient为乘数。当然里面因为各种数据考虑方法可以变得很复杂。
家园 本质就是，外国喜欢让投资的钱运动起来，中国喜欢把东西造出 这个财政投资乘数没有多神秘，看它的定义，完全可以把投资对应的实体屏弊掉，光看财政投出的资金在社会上流通就行了。按“经济学家”的想法，钱从财政投到工人那，到建筑商、原材料生产商那，这些人又继续把这钱花出去，流啊流，一元钱办了两元的事，好得很。至于这建筑商建成了什么东西，完全没关系，反正这钱已经流通完成了。就算毛也没建出来，“投资乘数”也不错。
中国这里，财政钱投出去，工人收了钱存起来，建筑商、原材料生产商存起来。腐不腐败另说了，总之就是不喜欢流动，储蓄率高。“投资乘数”1.01到1.09，具体怎么算的我不知道，反正意思就是流不动。表现在宏观上就是，货币乘数低，需要巨大的M2才能创造GDP。
这也没有啥，能流动当然有它的好处，不喜欢流动也有办法搞经济，储蓄率高就有钱投资。当然这说的是10年以前的事，现在流动的方法也多了。
既然流动不行，那就不管它了，就看干成的事情得了。定义一个“财政投资效率”，建一公里公路要多少投资，一公里铁路要多少，各种基础设施加权平均一下，中国1亿元能干成的事，外国要10亿元。中国的“财政投资效率”是外国十倍。再看看“财政投资增长率”，今年7000亿，明年9000亿，中国增长率最高，可以投的钱远远超过其它国家。
为什么“财政投资乘数”很差的中国，“财政投资效率”和“增长率”却很好？无非就是把东西多快好省地造出来。你建成的基础设施越多，就越能投钱去建其它基础设施。人们从财政收了钱就去社会上花掉，这个是促进消费，但不利于财政投资增长。表面上促进消费，长远来说也不利于，因为没有基础设施，消费也上不去。
外国经济学家也没啥，讲他们自己国家可以，能理解中国的很少，错误一堆堆的。我可以有把握地说，国外总结出来的经济学概念，到中国最好重新理解一遍，没完成这个过程的，常态就是离谱。
通宝推：沾花富翁,远航,唵啊吽,慧诚,家园 中国的消费上不去，基础设施不够也是原因之一 比如说高速公路收费的问题，为什么要收费，是因为要用收费来的钱去还银行，为什么要还，是因为要继续贷款，为什么要继续贷款，是因为高速公路还要建。
反过来说，如果高速公路建完了，就不需要继续贷款了，只要还以前剩余的本息，窟窿小的多，国家财政可以消化的了，那么高速公路就可以免费了。通过去年十一长假可以看到，高速公路免费后释放出来的消费量是惊人的。
所以，政委分析的对，现阶段要解决的还是投资效率问题，争取多快好省的把基础设施弄完，不消费，不流动，都存银行，更有利于基础设施建设。
家园 西方的东西必须汉化了才中 佛教如此，马克思主义如此，普世教亦如此
家园 看上去好像没那么复杂 大概看了一下货币乘数的计算过程，大概就是投资如何转化成工资和收入。
对中国来说，投资十万建段高速；假设一万是承包商的利润，三万是建筑工的工资，剩下六万里一万的施工机械，两万的钢筋，三万的水泥。其中材料和机械这部分最后还是会用同样的方式转化成机械厂，水泥厂和钢厂的利润以及工人工资。所以十万块的投资下去，直接产生了十万块钱的国民收入（工资加利润）。对于中国来说，工人工资买点菜买点粮食自己做饭吃了，温饱以外的存银行。问题是菜和粮食要是直接从农民那里买，农民又没有账本，国家统计不到农民的收入。结果这钱到这里就算流通结束。结果是投资了十万块，国民收入增长了十万块多一点点（十万的工资加利润，再加上农民被统计到的一点点收入）。
如果是美国，十万投资下去变成两万的利润加八万的工资。工人每天午饭买个subway，晚饭叫个pizza，八万里有两万变成了subway和pizza店的利润和店员工资。这时候国民收入就变成了十万加两万。美国工人有钱有闲，周末再去个club或者bar，开个皮卡连油钱带修车买车钱，又有三万变成了店员和车行雇员的工资以及相关产业的利润。这样国民收入就变成了十五万。剩下三万的工资里医保车保还有社保，又交给保险公司一万多。这些最后也变成了保险公司的利润和雇员工资。
就这一圈下来，十万的投资已经产生了十六万多的国民收入。这还没算这些第三产业雇工再消费的时候这些工资还能再转手到其他三产雇员的收入，再次为国民收入的数字增加继续贡献力量。
另外还有利润部分。中国工人结余的收入以及老板消费不掉的利润往往变成了银行存款。美国是投到金融市场里买基金买股票。假设一百块钱买了一百股票。隔两年股票涨成了一百五十块钱。股票经纪拿了二十五块钱的佣金。这二十五块又成了他的收入，也要统计到国民收入里面去。
这么算下去，美国就是一个第三产业发达，社会商品化程度高，金融发达，导致消费流通环节既多又复杂，统计再详细一点，自然投资乘数高而又高。
中国社会商品化程度没那么高，很多交易不走银行，难以统计产生的国民收入，老百姓又缺少投资金融的渠道和习惯，投资一旦转化成工资就很快通过税收和银行存款又回到国家手里。这样看来，投资乘数其实是个反应社会商品化程度和经济统计体系完善程度的参数，跟经济运行的好坏没太多直接关系。
家园 政委，关于这一段，有个疑问。 你说“中国这里，财政钱投出去，工人收了钱存起来，建筑商、原材料生产商存起来。腐不腐败另说了，总之就是不喜欢流动，储蓄率高。“投资乘数”1.01到1.09，具体怎么算的我不知道，反正意思就是流不动。表现在宏观上就是，货币乘数低，需要巨大的M2才能创造GDP。”
虽然中国人喜欢把钱存在银行里，造成存储率相当高，但是实际上银行会把老百姓和贪官们存的钱又通过贷款给贷出去呀。