五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】是违背体育精神?还是违背法制精神? -- 柞里子

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        • 家园 您这话先得问问楼主啊

          他连个出处都没有就自行解释了,您不问问么?

        • 家园 这不是我的解释啊

          对体育精神的解释我用的奥运会的解释,即“更高、更快、更强”。

          至于规则,羽联的运动员条例4.5条就在那儿,我没解释啊,只是说有这条规则。运用和解释这条的是羽联委员会啊。

          我也从来没有宣布我有最终解释权啊。我只是表达了我的理解,在西西河不能表达自己的理解吗?

          另外我不赞同也不接受您讨论问题的态度和语气。我只和尊重网友、理性平和的人交流意见,恕我不再对您回帖。

    • 家园 九霄这次太公知气了。中国组合其实是在“慢骑”比赛中胜出

      九霄环佩这次太公知气了,抱着个“体育精神”,还“底线”了,让我大倒胃口,所以要跳出来批评一下。

      奥运会这个东西,是追求“更快更高更强”,但怎么“更快更高更强”是有讲究的。准确一点地说,是“通过更快更高更强去夺取金牌”,或者说“通过夺取金牌显示更快更高更强”。“更快更高更强”这个相对抽象的目标,是依赖于“夺取金牌”这个具体路径的。夺得金牌的,比其他人就是“更快更高更强”,就是这个道理。你要是不服气,你去夺金牌啊,夺不到金牌就别废话。这就是现代奥运会的精神。

      正是通过上述“金牌路径依赖”,“更快更高更强”才得以在一个个项目中具体化。举个例子,跳高比赛就是比谁跳得更高,你在跳高赛场助跑最快是没有意义的。换到跨栏场地,你每次过栏跳得最高,那很可能是动作存在技术缺陷了。

      “金牌路径依赖”同时也定义了运动员、教练员、裁判员和观众的协议。想看助跑之后谁跳得最高请去跳高赛场;想看跨栏之后谁跑得最快请等待跨栏比赛开始;想看跳高之前谁助跑最快或者跨栏时谁跳得最高——你要么是专业运动技术分析人员,要么是脑袋进水了的观众。

      因此,现代奥运会是这样运作的:各委员会通过设置金牌和制订规则把“更快更高更强”分解到具体的项目;运动员通过夺取金牌表现“更快更高更强”,观众按照上述协议自行买票去看自己喜欢的。运动员是完全按照金牌的指挥棒走的,他们不用关心金牌和“更快更高更强”是什么关系。举个极端的例子,今天自行车是比赛谁骑得快的,如果下届奥运会设置一个“自行车慢骑”项目,那运动员也照比不误,他才不用管“慢骑是不是和‘更快更高更强’的宗旨违背”呢。

      这种运作模式大体上是成功的。但是如果发生了委员会SB的情况,就会在局部发生金牌的期望导向和实际导向不一致的情况。这次羽毛球就是例子。SB赛程导致了在局部金牌导向是“输”而不是“赢”,于是大家就比了一把“输”的能力。这相当于自行车比赛委员会突然宣布“下面这场半决赛谁最后到达终点谁出线”,那运动员当然要各展绝技骑得慢了。

      需要指出的是,在这场比“输”的较量中,中国组合是积极比赛而不是消极比赛的。你也想输我也想输,那当然是我更积极水平更高执行战术纪律更坚决最后我才输掉嘛。所以中国组合没有任何问题,她们等于是自行车运动员宣布,比快骑,我赢你;比慢骑,我还是赢你!

      这里有问题的第一是国际羽联,自己搞出个SB赛程,相当于写通信协议写出超级Bug了,然后为了掩饰自己的愚蠢拿运动员开刀;其次是以新华社为代表的体制内外公知。新浪的调查居然写了个“近半数网友支持羽联处罚决定”,那不就是“超过半数网友不支持羽联处罚决定”嘛。新华社就更恶劣了。至于九霄环佩同学,我相信他是一时糊涂,误入公知企图了一把。希望他早日认识到错误,回到中国人民群众中间来,改了就是好同志嘛。

      通宝推匿名:1
      • 家园 顶达雅.就是欧美掌握规则解释权,控制舆论导向的又一例子而

        顶达雅.就是欧美掌握规则解释权,控制舆论导向的又一例子而已,说你没有xx精神,你中国人就没有,

        说英国人自行车玩假摔是智慧的体现,英国人就是有智慧.

        人盎撒JY在人权啊,主权啊上面,玩多重标准多少年了,

        玩你个"体育精神",那就是碟开胃小菜.

        有些中国人,这些年日子过得好些了,

        被欧美一忽悠,似乎觉着好日子是顺着西方规则的意,

        是人"发达国家"舍给你的,

        被人灌输了一脑门子的"西方的月亮就是圆",

        啥都要跟着"西方"的舆论口径走.

        这次玩这种"体育精神"的双重标准,

        我们就应该全力批驳,申诉到底,

        先火力全开,

        有理没理全都占上,

        哪有什么自己家里人先认怂的理.

      • 家园 赞成这个说法

        所谓的“更快更高更强”总要通过某种量化的东西反应出来,说到底就是金牌,菲尔普斯之所以牛b,说到底还是金牌拿的多,叶诗文受争议,还不是因为她把某些自以为是的SB的金牌抢了,质疑我们用兴奋剂的时候怎么就没人说什么TMD奥林匹克精神了,怎么就没人说更快更高更强了。

      • 家园 对达雅的分析献花,但是看了比赛视频

        我自己还是抑制不住心理和生理上的反感,不管她们是不是有中国的运动员参加,太恶心了,以她们的水平和能力即使是争败也不应该是现在这个样子的,太无视旁观者的感受了

      • 家园 从毛泽东的遗产说两句

        本来决定结束这次讨论的,既然被点名了,就再说几句吧。

        毛泽东留下的遗产不少,在这个场合,我想说的是毛泽东的气质和思想里面的有些东西。

        一个是他提倡“做老实人,说老实话,办老实事”。做人做事老老实实,看似吃亏,其实并不一定吃亏。当年的女排和今年的羽毛球女双事件都说明了,机关算尽反算了卿卿性命。我相信,毛主席并不提倡假打这种事情。

        还有一个,毛泽东的思想里是倡导中国人做一个有骨气的人,此次假打事件,貌似是有些利益最大化的目的在里面,但是感觉同时也欠缺一些骨气在里面。如果看过比赛实录,场面实在难以让人接受,很难相信这是有骨气的中国人的代表。

        再有一个呢,就有点往高处说了,毛泽东思想里面有一种王者之气,这不是封建意义上的王气,而是一种很“正道”的“很上台面”的正面形象。而此次体育赛事实在另外一个极端,不仅离“王者之气”差之千里,简直有损国家形象。

        最后呢,有点题外话了。毛泽东对体育事业总的指导思想是增强人民体质,现在这种过度重视金牌的精英主义体育发展方向,我个人估计是毛主席一贯所反对的。而具体到比赛,赛出风格,赛出实力,每一场比赛奋力拼搏,力争上游,我个人估计也是毛主席倾向于倡导的指导思想。

        总之,我想从发扬毛泽东宝贵遗产的角度,这次假打事件也是不对的。如果说毛泽东也是公知,那么就算我突然公知了一把吧。

        • 家园 你真是概念不清啊

          什么叫假打,就是比赛双方约定了比赛结果,然后上场按照约定的结果来打比赛,这才是假打。

          现在这事情,明明是双方没有约定好,恰恰相反,双方实在是竞争很激烈,都在争着想输。这种激烈的竞争关系,一方达到目的,另一方必然达不到目标,怎么能算假打?

        • 家园 草之

          往轻了说,你是囫囵吞枣照本宣科刻舟求剑南辕北辙;往重了说,你是打着红旗反红旗。

          不客气的说,你的几个观点都巨可笑,其中最可笑的是提到老毛“做老实人,说老实话,办老实事”。你难道不明白世上所有的事都是针对不同的条件和对手的?老毛可曾在打鬼子和老蒋的时候,“老实”的告诉他们我军在某地设了伏击圈?

          • 草之
            家园 你见过毛泽东和鬼子老蒋打一仗之后握手的吗?

            打一仗,双方死伤无数,完了再握手?

            显然这是不可能的,因为那是敌我关系。

            奥运会不是敌我关系的生死较量,比赛是公平竞争,赛完要握手。为什么要握手?这是一个礼节,表示友谊。

            你把奥运会比喻成敌我关系的生死较量,是不恰当的。这倒是反映了一个普遍的观念误区。

            奥运会能拿奖牌的有几成?一成还是二成。金牌就更少了。拿不了金牌就不活了?就悲愁了?有不少老外拿个铜牌笑嘻嘻的,吴景彪拿银牌却向全国人民道歉,太让人揪心。我要是能和吴景彪说上话,真想劝劝他不要背这么大的包袱。

            太多的人搞不清奥运会的本质。要说运动员和教练员过于在意金牌还说得通,因为毕竟和利益直接挂钩。观众嘛,多少应该淡定一些。等过了二三十年,再发展一些,我想人们的观念会有一定的转变。

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