五千年(敝帚自珍)

主题:为什么中国发展容不得慢——《大目标》 作者访谈之一 -- 马前卒

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      • 家园 你的观点不对。

        老百姓是应该发出自己的声音。

        但抱怨是无用的。从管理成面来看,人人都抱怨,就是人人都不抱怨,或而言之,就是当老百姓在放屁。

        抗争是不是暴力并不重要。而在于抗争一定要犀利,打在痛处。

        用药物来衡量,就是药量一定要超过一个阙值,才会有效或变成毒药。低于阙值,则达不到想要的效果。

        让社会底层不学志愿军,学甘地的同志肯定不是社会最下层。

        还记得《国际歌》吗?

        • 家园 有些事情嘴讲起来很过瘾

          比如《国际歌》,讲起来过瘾,唱起来也过瘾。

          国际歌又能怎么样?国际歌不是没唱过,还唱成了。是的,国际歌现在有些变调了,你想再唱唱原汁原味的,好吧,就算你唱成了,很快还是会变调的,这是让毛主席都睡不着觉的问题,因为这是人的本性。

          让弱势者发声,(前提是弱势者愿意发声,并且有渠道发声),强势者就会怕的,特别是中国这种体制在法理上有责任和义务为人民服务的国情下。

          让弱势者发声,然后系统开阀减压,恢复系统的基本平衡。否则系统内部压力膨胀到一定地步,砰的一声,系统重置。这在中国历史上一而再、再而三的。

          中国人历来的特性是,平时不愿动“口”,到了一定地步就动“手”。

          总之,毛主席说,要文斗不要武斗。我表示同意。

          毛主席建国后的核心思想:

          1 造反有理(这点和建国前一样)

          2 要文斗不要武斗。

          合在一起,用现代化的语言说,就是要为自己的利益而斗,但是要文斗,不要武斗。

          我所谓的“抱怨”实际上指的就是“文斗”,之所以援用“抱怨”一词,是因为楼主文章提到“抱怨”,顺着话头说下来的。

          • 家园 第一呢,不抬杠。

            第二呢,文斗没用的。无组织,无统一诉求,即为散沙。

            第三呢,系统不会突然爆裂,而是先局部爆裂,旁路循环。如果不修补,旁路循环再爆裂,才会系统崩溃。葡萄说的逐格重启,大体上也是这个意思。

            从某种意义上看,我们可能连奴隶都不是,而是狙公家里养的猴,抱怨最佳结果就是朝三暮四。

      • 家园 什么样的机制能使人合情合理发出声音?

        [IMGA]如果人人都合情合理地发出自己的声音,社会进步可能会加速。[/IMGA]

      • 家园 然后结局就是人人都抱怨,就是没人干事

        人人都抱怨自己差,觉得自己应该怎么怎么样,应该多多好,多多有钱。发展到最后就是我写的那个母猪,260斤的身子还觉得自己貌若天仙

        抱怨不是不可以,但是自己三斤还是五两都搞不明白的人无权抱怨。很遗憾的是,国内全是这种人。倒是有些本事的人抱怨的比较少。

        所以中国应该全面禁止抱怨。

        • 家园 你在讲“很遗憾的是,国内全是这种人”的时候,是不是也在“

          你在讲“很遗憾的是,国内全是这种人”的时候,是不是也在“抱怨”?

          这个世界毕竟不是围绕着某个人,某个团体,或者某一类精英转的。现实就是如此,谁也不是中国的皇帝、更不是世界的中心。

          当然,精英最大的问题就是总以为自己的认识才是“正确”的认识,自己设想的社会运行的方式才是“正确”方式。最后就是总认为别人属于从属地位而自己有资格支配别人,总认为别人就是儿女而自己是别人的爹妈,总认为别人就是小朋友而自己就是一言九鼎的幼儿园老师。最后,精英以为,既然自己认定了其他人不该“抱怨”,别人当然就不能“抱怨”。

          但现实对精英又是很残酷的,“很遗憾的是,国内全是这种人”就是社会的现状,而这并不以精英的意志而转移。

          所以说,精英要么接受,那就不要去抱怨“其他人的“抱怨””。要么,精英只能与其他人一同“抱怨”,----在其他人抱怨的时候,精英则抱怨着“其他人的“抱怨””。

          这才是这个社会真正的运行方式---谁都支配不了别人。如果对这些还有疑问的话,不要说支配与自己毫不相干的别人了,看一看那怕试着支配一下自己的子女都有多困难,大概就能明白精英面对的现实有多残酷了。

          通宝推:wolfgan,
          • 家园 第一次被精英了,还是被Emyn精英了一把

            虽然我家不是什么富贵人家

            这个世界毕竟不是围绕着某个人,某个团体,或者某一类精英转的。现实就是如此,谁也不是中国的皇帝、更不是世界的中心。

            这句话非常正确,所以这世界也不是围绕着某些人想象的什么“主人”转的。而且我深为怀疑这些“主人”能不能跟上某些人的理论。只有跟上了,才能说某些人的某些理论是正确的。

            当然,精英最大的问题就是总以为自己的认识才是“正确”的认识,自己设想的社会运行的方式才是“正确”方式。最后就是总认为别人属于从属地位而自己有资格支配别人,总认为别人就是儿女而自己是别人的爹妈,总认为别人就是小朋友而自己就是一言九鼎的幼儿园老师。最后,精英以为,既然自己认定了其他人不该“抱怨”,别人当然就不能“抱怨”。

            原来世界上是没有“正确”认识的,有了就是“精英”了。马上开除出人民。那反过来说,“主人”不也成了“精英”?凭什么说“主人”的方式是正确的?“主人”不也是觉得别人是小朋友自己应该一言九鼎?不也是把抱怨的判了个“反革命”?

            但现实对精英又是很残酷的,“很遗憾的是,国内全是这种人”就是社会的现状,而这并不以精英的意志而转移。

            这是肯定的,既然每个时代都有正题反题,总得要有正题反题间的斗争的。所以奋斗才是硬道理。但这不等于是说什么吃空喝尽的大锅饭是硬道理。

          • 家园 中国人对现代政治的参与度不高

            不管是“左派”还是“右派”(这里指的是真正意义上的而不是国内语境下的),普遍来讲对现代政治的“人人参与博弈以追求(自己的)利益最大化”理解不深。不管是身处国内还是国外都是如此。

            我们基本停留在政治必须是道德正义的这样一个层次上。这和中国的文化传统是有关的。

            新一代,从走出国门的80后开始起,逐步打破了这样一个局面。90后00后这样一个现象更加明显。个人感觉,现在国内的(资本主义)“启蒙”正在走入完成态。这也是(个人感觉中),“威权主义”这样的转型理论不再适用于中国的一个主要原因。

            • 家园 以后会逐步的增加的

              谈文化毫无意义。

              以前的时候参与程度不高,主要是农业文明的影响。只要有地,谁做皇帝跟我有屁的关系。

              但是工业社会是不同的,中国以后会慢慢地改变,因为谁有机器,跟我有天大的关系。

          • 家园 当老板的同样抱怨为什么工人还要领工资,不肯白干活

            当官的抱怨为什么小女孩不自动躺下还要跑。

            梁稳根抱怨工人不自动离职还要领补偿。

            • 家园 送花成功。

              恭喜:你意外获得 16 铢钱。

            • 家园 那么你说怎么办

              母猪抱怨为什么人家不照顾她,大癞蛤蟆抱怨为什么中国还不over,库特卜抱怨为什么这么多人不信他那个疯子思想。如果你想我还可以写更长。

              我退一步,我说错了,不该禁止抱怨。然后我问您一个问题,让这些鸟人抱怨,最后让他们做主,究有何益?

              • 家园 根据我的经验和观察的工厂历史情况

                实践中看,很多设立了20年都不到的工厂,现在看无论是技术设备,生产方式,还是工人年龄,竟然都到了要淘汰的程度。而这些工厂所付出的社会代价,却还没有偿还。

                比较明显的,当初开设工厂时候,地方政府大都给了优惠土地。而地方政府企望工厂能够解决就业的。但仅仅解决一些人10几年的就业,然后就不管了,而土地就永久占有,这显然是不合理的。

                当年说国营企业白占国家土地的时候,都是要必须有雇佣多少人的指标的。我觉得,占有国家的工业工地,就必须对应的每亩土地有雇佣指标才行,不是白白占着地方的。当然我是指年纪较大的工人雇佣指标。这是占用工业用地的起码的社会代价。

                • 家园 前天我跟人喝酒,人家还讨论了这个问题

                  比较明显的,当初开设工厂时候,地方政府大都给了优惠土地。而地方政府企望工厂能够解决就业的。但仅仅解决一些人10几年的就业,然后就不管了,而土地就永久占有,这显然是不合理的。

                  人家在讨论工业用地会不会被收回的问题,说因为现在租期已经接近了,害怕国家会收回,指望着国家怕乱所以就变相承认了。怎么和您这里的会永久占有不一样呢?

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