五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】这次刘翔事件各方的反应非常有趣 -- 联储主席

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        • 家园 羽毛球跟乒乓球还是有点不一样的

          乒乓球确实是有包揽金牌的实力,当然可以提出更高要求,比如要赢得漂亮什么的。

          但是羽毛球一直是没有这种实力的。比如08年在家门口也不过拿了3块金牌,已经算是比较多的了。以前能争取到两块金牌就是不错的成绩了。

          这次破天荒地包揽5块金牌,是一个非常大的突破,而且我觉得下面林丹退役后可能就没人能压制李宗伟了,所以这种包揽可能也不会继续了,老实说李永波是有功的,虽然他的指挥部署可能不是非常好看。

          再说了,奥运会对大国来说,本来就是金牌争夺战,拼的还不只是几个天才运动员(那是牙买加们的角色,说实话人家博尔特确实跑得漂亮,比刘翔强很多),而是一整套的组织能力,科研能力等等,是一个系统工程,其中也包括排兵布阵。

          绕回原来的话题,奥运会比拼的还包括规则制定权,通过制定参赛规则帮助西方国家多拿金牌,比如自行车赛临时想出来一个理由说你压线就可以取消你的金牌。而且还有一点我没有提到,那就是裁判判罚,比如陈一冰的表现和得分就是有偏差。但是没法子啊,人家做什么都是合法的,我们根据规则安排运动员保存实力,避让队友就是违法的。

          • 家园 李宗伟比林丹还大呢,如果李宗伟不退役,林丹不会退役的。

            林丹不是已经说了李宗伟如果要打到巴西奥运会,他也会陪他打到巴西奥运会。

            而且再过四年,即使林退了,李的年纪也不一定能支撑他压制中国新生代。

            这次解说员一直在说林李大战终极篇,多半都是考虑到两人的退役问题了。

            李宗伟说自己命水就是因为他和林丹年纪相仿,他哪有可能等林丹退役再去拿奥运冠军?

    • 家园 实名示囧!话说的有点过了啊!

      楼主是我少数几个趋订的河友之一,一向蛮喜欢你的文字。

      不过对刘翔这次的受伤退赛,你这个说法有点过了啊!太有点阴谋论的味道了,需要这样么?

      老实说在竞技体育场上,有太多的英雄迟暮,在国内这样的竞技体育系统下,运动员个人有多大的自主空间是绝对值得商榷的!29岁的刘翔,还是那个巅峰时候的110米栏王者吗?理智的说早就不是了,但是领导们和体育迷们是不是这么想呢?当年的短道速滑某位选手最后不是同样的收场吗?这样的例子中外都有,不胜枚举。

      兄弟,心平气和的站在对方的角度想想,刘翔需要这样的悲情表演吗?

      • 家园 我的看法是这样

        算是我多想了吧,如果未来有错,我会向每个投我草的河友宝推致歉。非实名草我的可以私信我,如果没私信,我就全部推到老兄的帖子里。

        08年的时候看到他退赛其实并没有影响到我对他的支持。是孙海平那个赛后新闻发布会让我觉得难以忍受了。会上孙一把鼻涕一把泪的诉说刘翔的伤怎么疼承受的压力多么大,走到今天如何的不容易。

        当时我的想法就是,刘翔状态不好参赛了没取得好成绩难道我们会去责难他吗?他本身就是个计划外的惊喜了。没人可以因为成绩而指责他。即便他因为某种原因退赛,只需要简单的表示一下对大家关注的感谢,和空等一场的致歉。我想谁敢黑他绝对会被拍死。

        问题是,刘翔的退赛和孙海平赛后发布会上声泪俱下的强调各类客观因素讨同情却只字不提全国关心他俩的观众的表现。让我觉得到他们的预设逻辑是,如果他比输了,他们俩会被国人的口水淹死。这种被自己所重视和欣赏的人轻视和不信任的感觉才是我对他和孙海平有看法的由来。

        以下是史玉柱昨天的一条微博:

        史玉柱:

        刘翔:一,顺利拿金牌.;二,赛场负伤退赛。以上两种结果,哪种结果对刘翔的广告商最有利?我商场混了二十年,居然论证不出明确结论。求解。。。。。。。

        昨天 16:14:17 来自腾讯微博

        转播|评论|

        大家一看就知道,还有第三种可能,就是刘翔比输了。

        问题是我想不出国人有理由因为刘翔比赛成绩不好而抹黑他,那又是什么让他这么怕输?这么不肯致歉,从不出来就这个问题直面媒体,媒体也从不就这个问题去打搅他。即便是现在这个时刻,居然还是让自己的父母出来道歉。

        如果刘翔这样算英雄,或者说赞美失败是西方的传统美德。

        那么海明威的老人与海就应该写成圣地亚哥遭遇鲨鱼围攻后放弃那条大马林鱼,然后隔天出海时大家看到了被潮水冲上海滩的一具白色的巨大马林鱼骨架,圣地亚哥指着骨架说,你们看这就是我花了三天抓到的马林鱼。众人拍手称是。

        我是真的看不懂。

        04年的那个奇迹时刻我也是亲身见证,大半夜欢呼雀跃了好一会儿。

        在此也要为刘翔在04-08期间带给我的惊喜和快乐,向他致谢。

        • 家园 宽容些就好!

          我并不是田径迷,更喜欢足球,但是对国足和足协深恶痛绝。接触过一些体育界的运动员,也听说过一些不足为外人道的屁事儿,对运动员我更多的是欣赏和同情。

          他们大多数不是在按照自己的想法去比赛,这是我们国家在竞技体育方面的战略和目标所决定的。所以不排除此次事件有些奇怪的地方,但是对于刘翔,我感觉不应该苛责。至于其父母出面致歉,我也是为人父母者,可怜天下父母心啊!为了自己的孩子,有啥不能做的呢?尤其是中国的父母们!

        • 家园 这次的情况对向支队是很难

          夺金吧,夺过了;退赛吧,退过了;伤退吧,其实上次也算伤退,只是跑没跑的问题,差别就几步路。

          要说赞助商也难,悲情牌可以打,但不可以一而再。真的很无解。

          这就是体育商业化的现实。

    • 家园 不妨花几分钟读一读这个

      不妨花几分钟读一读这个

      http://www.guokr.com/post/306057/

      关于田管中心、翔之队、赞助商及其他

      水鸟千斩翼 体育社会学博士 ψ

      2012-08-08 18:46:45

      本人没有过运动训练的经历,所以下面的内容不是从技术角度去分析,而是通过几年学习后对当前体育圈的一些了解,来理清项目管理中心与运动员和赞助商之间的一些问题。不支持把运动员和体制神化,也反对妖魔化。有些朋友因为对当前体育的现状不了解而产生了一些对运动员的误会,也希望能以此来解答或者澄清一些问题。

      昨天下午,一个运动员或者因为伤病,或者因为发挥失常而倒在赛道上,这本是一件在运动场上最寻常不过的事情,却因为运动员所肩负的无形责任与媒体舆论的过度解读而被无限放大。大部分人力挺运动员的表现,但一时间阴谋论表演论也甚嚣尘上。

      关于翔之队:

      1.与姚之队的经纪团队性质不同,翔之队仅仅是一个医疗科学团队,他们只负责对刘翔的技术动作进行分析、医疗监督与运动损伤后的康复保健,这个团队不负责运动员无形资产的开发。很多人质疑刘翔的一个理由是,那么多人把你当宝贝一样围着你一个人转,为什么还是临场掉链子?人们不知道的是,在中国科研团队进入运动队其实是近些年的事,而且进驻的过程遇到很大的阻力,我国的运动训练理念中,经验派一直占着上风,学院派没有用武之地,不管是技术指导还是心理辅导,前些年都是被运动队排斥的,科研团队去辅导刘翔,刚开始是把刘翔当做改革试点一样,谁也不知道会成功还是失败。就像足球职业化改革一样,成功了功成名就财源滚滚,失败了,背上千古骂名。在乒羽队里,技术创新是传统,但在田径界,这就是冒着很大风险的。雅典奥运会的成绩证明了科研团队的成功,于是翔之队的经验也在田径队中开始推广,本届奥运会这支科研团队的服务对象是全体田径队,而不是刘翔一个人。只是因为媒体的过分关注,人们才以为翔之队只为刘翔一个人服务。人们只记得刘翔摔倒了,110米栏谢文俊进入半决赛,100米苏炳添预赛突围,也都是这支团队的功劳啊。

      2.目前所有与刘翔有关的科研人员都不会对外发表任何言论,所有圈内人也不会有任何专业性的评价,因此,所有关于刘翔技术动作方面的分析都不具备权威性。。“专业分析是建立在科学的动作捕捉基础上的,甚至还要有肌电信号的采集,必要时要融入运动心理学的分析,对手的干扰和场外观众的信息也不能忽略。。。。所以,仅凭借CCTV奥运频道的转播图像得到的只能是感性的认识,再高清也达不到让局外人做技术分析的标准。”(运动生物力学博士的原话)

      关于田管中心:

      1.如果说刘翔背后有个操纵他的团队,那么不是翔之队,而是田管中心。有人抛出“中心追求经济利润说”,我不想为中心辩解,我只想说一句我知道的内情,田管中心从来不缺钱,和愈多冷门项目非奥项目无米下锅不同相比,他们愁的是经费太多花不完。为了保证刘翔的日常训练,在伦敦奥运会之前,已经推掉了几个大单的赞助合同。赞助商的压力对中心来说从来不是问题,他们最大的问题是如何完成总局在上一个奥运周期结束之后下发的金牌任务。刘翔的伤四年之内必须康复,没有康复也要假装康复,为什么?因为金牌任务早已确定,中心却还没有发现更好的人才来接班刘翔,所以,刘翔只能跑下去,即便赌上一条腿,即便赌上职业生涯的终结。赞助商的利益在这样的政绩博弈之下被放到了不足道的位置上,经济效益也从来不是中心追求的最终目标。

      2.田管中心的确没有尽到经纪人的义务。在改革前的中国,运动员属于国家。在体制改革过程中的中国,运动员的产权归属引发了很大的争议。目前国内最为自由的运动员莫过于以丁俊晖为首的个体户,而其他但凡从体制内成长起来的运动员,其无形资产开发权都归属于各个项目管理中心,孙杨去年经历了“被代言”风波之后炮轰泳管中心,中心副主任曾说国家队运动员不能自己接代言,运动员有义务参加国家队的商业活动(运动员从中是没有任何获利的)。04年雅典奥运会后刘翔的商业价值其实并没有得到最科学有效的开发,田管中心非常不专业地为其接下了白沙文化的代言,也引发了很大争议。而运动员即使接下巨额代言,这些合约也不是运动员签,而是由中心来代理的,代言费用也是经由中心交给运动员,所以刘翔这些年究竟到手多少钱,恐怕他自己也不知道。姚明去了NBA,也不是完全自由的,每一个合同,都要给篮管中心一定的分成,所以说培养出姚明,是中国篮球收获的最大的商品。

      3.剖析一下所谓的阴谋论,其实说白了就是各方进行的一次博弈而已。谢亚龙写的《体育博弈论》,第一次把博弈论带进了体育圈。体育比赛本来就是一场博弈,就是要在各方的竞争中制胜。丁宁选择如何发球是博弈,于洋/王晓理的消极比赛是博弈,日本韩国的申诉是博弈,刘翔的出赛也是博弈。在国家主义的宏大叙事之下,这场博弈中,最后的胜者只能是田管中心。

      关于赞助商:

      1.有消息说刘翔伤退赞助商的损失巨大。进行体育营销本身就有风险,如果一个赞助商在制定赞助企划之前没有进行风险评估,那么只能说明他的愚蠢。如果进行了风险评估依然选择赞助,那么说明他在进行赞助之初就已经做好迎接风险的准备。没人指望从体育营销本身中获取经济利益,主要还是依托体育赛事和运动员的影响力作为广告载体来进行宣传,赛前刘翔的广告铺天盖地,足以达到宣传的预期效果。至于说刘翔给赞助商的损失有30亿之巨,我不知道这个数字是如何在一夜之间计算出来的。要知道,对于广告营销的效果评估本身就是一件复杂而长期的工作,除了了解广告的投放量和覆盖面,还要针对广告效果的反馈对受众进行广泛的抽样调查,即便有了数据,也不好判断数据与效果之间的关系,要想全面评估所谓赞助商的损失,需要每一个品牌都做这样的反馈市调,综合所有的数据来进行评价,仅仅把刘翔的代言费用进行简单相加后得到的想当然尔的数字不具有任何说服力。

      2.北京奥运会之后联想迅速撤掉刘翔的广告已经遭到业内的诟病,而唯有耐克留下陪伴刘翔,并且第一时间制作出关于“爱运动”主题的广告,可以说是一次危机公关的最好案例。如果说赞助商有损失,为什么耐克会坚持?为什么不怕损失?足见国内赞助商的短视,以及营销手段的落后。

      3.在计算刘翔给赞助商带来损失的时候,怎么没人计算一下他们的获利呢?去年刘翔的强势回归赞助商纷至沓来,为什么?还不是有利可图?

      4.关于赞助合同,一般都会规定运动员或运动队拿了什么样成绩赞助商支付相应的费用,赞助商支付赞助金额从来就不是一笔付清的。运动员伤退的行为如果在合同中有规定,通常会定义为违约行为的一种,那么是不会给他支付相应费用的。这样的话,赞助商的损失又从何而来?。

      关于运动员:

      1.如果说背后有利益链,那么运动员是这个利益链上最悲催的一环。付出的代价是巨大的,获得荣誉的风险也是巨大的,一旦有什么失误,处在风口浪尖的也是运动员。别说什么培养一个奥运冠军花了十几个亿这样的话,在运动员身上花掉的经费与行政单位的三公经费相比算什么?毕竟这些冠军在四年一次的顶级大赛上升起了国旗奏响了国歌,放眼全国有多少人能做到?也别说花着纳税人的钱如何如何,没错,运动员的工资是国家财政拨款的,但也是运动员把运动训练当成工作来换得的报酬,是正当收入。行政事业单位、科教文卫行业,哪一个行业不是花纳税人的钱?算算我们的工作我们的收入是不是也有纳税人的钱?刘翔21岁时已经拿了奥运金牌,我们21岁时在做什么?刘翔29岁时,拖着一条伤腿坚持,没时间与家人团聚没时间交女朋友,我们29岁结婚生子共享天伦的也不在少数了。

      2.运动员的收入并不高,一级运动员也只有三千多,他们只是以体育运动作为职业的普通人,但是与常人相比,特殊的职业却要求他们拥有“超人”的素质,而且一战功成万骨枯,这个行业不仅拥有高淘汰率,还存在高风险,职业生涯还异常短暂。对这个职业进行评估的话,这点收入堪称微薄。并且,运动员在属于国家的框架内,自我意识和自我价值几乎没湮没,在中国,这是一个生而不自由的行业。

      3.有人质疑运动员的摔倒是假的,我想,没有一个运动员会在站在起跑线上的一刹那都不渴望胜利的,即便代价可能很惨重。顶级高手的对决,胜负就在一念之间,运动员的心里绝对不可能有那么多的盘算。竞技体育是一个非常残酷的行业,这个行业只遵循成王败寇的铁律,我们为刘翔没有拿到金牌而遗憾的时候,似乎忘记了他为我们带来的雅典奥运会和世锦赛的金牌,以及那个世界纪录。我想起了1994年的巴乔,几乎以一己之力将意大利带进决赛,却因为一颗点球的失误成为罪人,之前的功劳全被抹煞。

      雅典奥运会上,阿兰·约翰逊摔倒,美国人民没有说他是假摔。北京奥运会上,特拉梅尔伤退,美国人民也没有说他有阴谋。因为体制的不同,欧美选手的训练参赛更多地是为个人服务,别说什么热爱这项运动,再热爱,人家也是要吃饭要养家的,没有钱,谁去拼死拼活辗转各地呢?像皮尔洛、里奥斯那样的富二代凤毛麟角。从钻石联赛、大奖赛到世锦赛、奥运会,与这些人比,只有刘翔,自始至终为祖国而战。如果说有利益链,那么,这条利益链上的终端,指向的只有一个方向,那边是国家利益。

      我们曾经批判那种“轻伤不下火线”的训练理念,认为摧残人性。如今运动员有伤不拼了,又有人怪他不拼,究竟是谁,在摧残人性?我个人很欣赏2004年时大家对赵蕊蕊的态度,明知有伤还带她去雅典,人家只上场三分钟就下来了,最后依然得到一枚金牌。当时的舆论都觉得,这是一件很人性化的事儿,是我们管理的进步。

      此文中关于收入分成不准确,应该大体是

      运动员50%,教练15%,中心15%,培养出运动员的地方20%。

      • 家园 del

        • del
          家园 我感觉您动真情了

          当初他刚成名时候 。。。这些事,我都还记得

          这是真正付出感情了

          于是现在感觉被耍了

          这才是80后的成长轨迹,就跟蜡笔小新说的一样:幻灭是成长的开始。80后才是不断被事实教育着要冷漠、要自私、要利己、要对各种“高尚”“伟大”“最美”“给力”等忽悠词汇保持警惕的一代人。这反而是好事,没有这种教育,就永远是高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证了。“为国家发展牺牲自我”的下岗工人终究没等上“组织”再把自己接回到幸福的大道上去。所谓“左的名义抢劫右的名义分赃”,那是统治者的想法,对应到下面就是希望人民为“左的理想牺牲右的理想认命”,结果80后多半成了“右的名义理直气壮的要,右的名义理直气壮的骂”。好!骂完了发现想要的还没有,南墙撞得头破血流,则北墙那边还有左的理论呢。到时候就可能是“理直气壮的武革,理直气壮的文革了”。

          西西河的80后是一个异数,看得比同龄人远,知道组织、团结、系统负熵的重要性,有自己比较系统的哲学思考,能超越自身局限而从大处看问题,有时候甚至超出个人的利益来思考整体利益,因而对“右的理想认命”批判的比较充分,却对右忽悠下的“左的理想牺牲”曾心存幻想(7.5、高铁、重庆之后基本没有了)。完全没必要,天要下雨娘要嫁人,“你让我自私,行!你让我认命,去你妈的!!”这是80后的逻辑,是ZXB和80后的主要矛盾所在,在其眼花缭乱光怪陆离五光十色各类商品广告、各类“高、帅、富”各类美女的对“屌丝”欲望的挑动、升腾、勾弄下,众“屌丝”80后吊着一尺长的涎水接受着商品社会的自利逻辑。可到了新闻联播播出什么孔繁森焦裕禄式的自我牺牲窝在山沟里造福群众或忍着病痛忘我工作的某先进事迹或平凡岗位坚守一生这样公益广告的时候,就遭到80后屌丝的无尽嘲讽、鄙视、不屑,80后这时候提的是“王侯将相宁有种乎”,这让窃国者侯的却想树立个平凡普通干电池形象的ZXB情何以堪!(这也证明中国的统治者既是贪婪的,又真的是愚蠢的。至少很多对BBC推重直至的网上“谋士”们,都认为宣传可以更巧妙一点、更精致一点、更柔和一点、更心理暗示一点、更润物细无声一点,这样的功夫才会把“屌丝”们弄得既感觉良好又两手空空甚至负债一身。而现在SB的ZXB却把两手空空或者负债一身的屌丝弄得急糙暴躁、戾气十足,这不和谐。)

          有理想的自干五80后(曾经的我也是)对南方系宣传范跑跑深恶痛疾,认为败坏社会风气,败坏道德。其实社会主义的社会风气和社会主义的道德早就没有了,自干五以自己的牺牲觉悟所热切希望的那一套道德理想在实践中反而是帮倒忙的,是推人入火坑。真的少数实践也往往最后成了被事实扇脸、被假右派真JY所嘲笑的几不像的东西。大多数人都在“我死后哪管洪水滔天”,那就让洪水来得更猛烈些吧,让那些以为有鞋跑得快,那些以为离得远看风景,那些等着掏淹死的尸体口袋的人也体验一把大洪水的洗礼。焦虑忧愁悲观而且难过的自干五纵然自我牺牲,也是拽不住这洪水的。只有它发生、发酵后,又会酝酿滚滚的对立面出来。历史的逻辑如此,称之为“轮回”、“周期律”抑或“自己的掘墓人”都行。所以关键问题不在于获得永生而在于生之意义,至少也是辨证看待“生”与“意义”。蠢者如ZXB用彼时“意义”来证明“永生”,奸者如JY用形而上的(也可以说是永生的)“意义”来忽悠别人“不生”,这都在历史的逻辑之外。此时的意义、以及未来意义的一点点窥探,只有此时的实践者自己来体会、寻找。

          大部分的批判总是建立在想要“永生”或者一劳永逸这个前提之上。但实际上“永生”或者一劳永逸本身就消灭了真正的意义和价值,没有价值根据,何谈批判?

          通宝推:迷途笨狼,fride,
          • 家园 警惕右主要是防左

            你可以侮辱邓的人格,但是不能侮辱邓的智商.

            一边摁住左的盲目和冲动,一边拽住右的睾丸.在上升期,我也会这么干.

            但是在下降期,左右势力迅速膨胀,中间态迅速变小.左右两极变成摁不下去的葫芦,自己就变成了沙袋.体制派的处境就是如此.

            我说,先选边,然后再摁住和拽住就可以了.让一边先获得胜利,胜利的一边依然会分化的,但是危机已经渡过--因为已经淘汰了另一边.危机就是要淘汰一些失败者吧.

          • 家园 写得不错,不要动感情,要动脑子。人命关天哪!

            动感情的时候就是最脆弱的时候。

            我始终牢记马基雅维利在《君主论》中的一句话——“由于狮子不能够防止自己落入陷阱,而狐狸则不能够抵御豺狼。因此,君主必须是一头狐狸以便认识陷阱,同时又必须是一头狮子,以便使豺狼惊骇。”

            对于一般的博弈态势,这个忠告也是合适的。

          • 家园 就我个人而言,只是需要足够的理由

            不管是赞同还是反对,都需要充足的理由。

            我唯一反对的就是无条件的支持和反对。

            • 家园 你倒是过于理智了

              体育跟娱乐在这点上是一样的,就是粉丝无原则的狂热性。

              当然体育的商业化也正是利用体育迷的这一点才有生意的。愿打愿挨的事情,这是人性。

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