主题：回ALARM兄关于我文章的一点疑问 -- woyan
家园 回ALARM兄关于我文章的一点疑问 我写的我的爷爷一文中,ALARM兄认为是编的,其理由是37年八路实施的是统一战线,不会抄地主和富农的家.当时连政委八路都取消了.并认为口述记录需经过考证才行,我谈一下我的看法.
我特意查了一下,共产党实行农民交租地主减租的政策是在41年巩固敌后根据地时期,在这以前中央没有明确的对待地主和富农政策,所以不排除对一些地主抄家的可能性,而根据我爷爷的回忆,当时八路主要的收入还是从地主家得来的,当然当时已经没杀地主的情况了.我爷爷告诉我当时当地有一个顺口溜形容八路军,叫做"穿的是蓝布马褂,吃的是合理负担",因为八路每到一处,会把当地的村长和乡绅集合起来,开出一个要多少粮食布匹的单子,叫支持抗日的合理负担.普通农民那有多出来的粮食,只能从有钱有家里拿.而且说并不给钱或打个白条.
你说八路没有政委,不知道从那查出来的,那邓小平当时在129师的职务是什么?
在说一下我对口述的理解,口述就是整理口述者所说过的事情,再进行一些次序的整理和润色.人的记忆是有缺陷的,不可能百分百和历史一样,如果自己随意更改就失去了原有的特色.许多名人的历史回忆录或现在的访谈节目你能说和历史完全没有出入吗?
现说这么多吧.我一直觉得西西河是一个很理性和平和的地方,所以才决定写我的爷爷这个故事.但我对你所用的"胡编"这句个词很有意见,也许你是无意的,希望你在以后发言时也注意一下,对有些事有些怀疑可以讨论,但说话要注意修辞.
家园 先送朵花吧,因为文章确实写得不错,但 Alarm的意见也是有道理的.记载诉说历史有很多种方法,比如,小说的内容是虚构的,但也常能真实的反应历史.而不同的文体各自对写法的要求也是不同的.“口述就是整理口述者所说过的事情”这话是不错的,但这整理有时不应该也绝不会只是一些“次序的整理和润色”,记叙者和口述者之间的交流方式和状况,记叙者本人对历史背景的了解程度及对历史态度,都会在很大程度上影响到“口述历史”的内容和质量.所以,如果有可能,口述历史记叙者对相关内容多作些考证还是比较好的.
家园 说说我们家长辈的故事吧 我外公的大哥，从小就从苏北农村到上海的工厂打工。在解放前夕，看到局势不稳，不知怎么想的，跑回农村老家，拿出自己毕生的积蓄全买了地。估计买完地连一茬粮食还没有收获，共产党来了，给定了个地主。被逼无奈，只好又跑回上海打工，当然毕生的积蓄也全部扔水里了。不过他也很想得开，庆幸自己这条命还是拣回来了。当时在农村被定了个地主的话，很多人想整死你的，不是说和你有仇，是想要分你的地。
我爷爷家也在苏北，对门的那位，也算我们家的远房亲戚吧，家里有些地。老父亲去世前，把所有的地分给了两个儿子。大儿子一生勤勉节俭，自己和请的长工一样下地干活，吃得很节俭，据说过年的时候才舍得吃一碟油炒黄豆下酒。为人也很和善，因为只是一个普通的殷实人家，不可能去欺压老百姓的。共产党来了之后不幸被定了个地主，家产田地全部被分掉，自己被批斗了一辈子，家里孩子全部跟着倒霉，下场是很悲惨的。
他家二儿子的人生道路就是完全不同了。二儿子从小游手好闲，分到了地之后也不好好经营，成天吃喝嫖赌的，没钱了就卖地，卖了地再继续折腾。好家伙，最后把地全卖光了，穷到要卖自己家院子里的土了。就在这个时候，共产党来了。这下好了，二儿子居然被评了个贫农，又给分上了地。好啊，继续折腾。等又折腾到山穷水尽的时候，改人民公社了。这下好，混进人民公社，反正大家一样穷，也不至于饿死吧。这二儿子一辈子没有正经做过什么事，可过得比他大哥强多了。
这两兄弟的故事在我老家人人都知道，大家都把它当一个笑话讲。他们两兄弟的后人现在都还在当地生活，我都见过。
家园 终于可以发言了 woyan同志不必老是要解释什么，真实的历史是不需要解释的。alarm同志一颗红心可以理解，还有待积累知识和经验来擦亮眼睛。关于地主的问题，其实这种事很多，要不我东北老家那里怎么有跑八路的说法。说个事吧，我太爷爷在东北打拼多年，后来及时地分了家给我几位爷爷，才在八路来时保住了命，不过也给打了一顿。其实那时东北地贼多，肯干的话都行，后来定成贫农的都是村里的几个二流子，好吃懒做的。可就是这样的人掌了权。没办法，很多人开始跑八路了。结果我爷爷奶奶跑进了长春，唉，长春！！命如草芥，人如粪土。我老家都是长春的，那时的事可以说很多。
另外，成王败寇，当年的特货问题已经专有考证了，大烟土的钱也是不好赚的。
其实如果结合真实的史实来讨论那时的事才真的有意思。
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家园 我也来和和稀泥。给a兄和w a兄明鉴：w兄的文章或者有不严密的地方，但他是转述爷爷的话，a兄对老人家是不是应该稍稍尊重一些。
我的爷爷和家乡的老人家告诉过我不少事情，我想过写出来，但是一直都没写，主要原因就是担心有些朋友不相信，言语之中对各位老人家有不敬之处，那就是我的罪过了。所以都是烂在肚子里了。其实也不能怪这些朋友，我把有些事情告诉我的父亲的时候，他都不相信，说我是胡说。也不怪他，他没有接触过这类的信息。
举一个例子吧，我大概是在80年代末和90年代初去过几次陕北，去过不少地方，听到很多事情，这里说一个，当时我在不同的地方，听过不同的人说过：“沃红军当年在这明明种的是大烟嘛，这郑儿非得让人说在这种的是没子”这是我尽量模仿的陕西话，意思是说“红军当年在这里明明种的是鸦片，可现在非得让人说那会儿在这里种的是麦子”，陕北延安一带经常有旅游者，当地政府就教育当地的百姓统一口径说红军当年在陕北的自救运动种的是庄稼，其实红军在那里是种鸦片的，陕北那个地方土地比较贫瘠，庄稼到现在都长得不好的。产量很低。哪里会红军一到那里气候就变了。而且那个地方历来都有种鸦片的习惯。
w兄：只要有三个人就有可能有两种以上的意见，这是人之常情，没什么奇怪的。a兄不信你的话也有他的道理，也没什么。就算你再怎么赌咒发誓，也有可能有人不相信你所说的一切，这都很平常，如果有人怀疑你就和人争论，那你不用干别的了，呵呵！至于态度问题也是如此，人上一百，形形色色。每个人的表达方式不同罢了，这和你吃饭时一样的道理，爱吃的菜，好吃的菜多吃几口，不爱吃的，不好吃的就不要吃就是了。实在是没有必要争论。
网上的争论我一般是不参与的，这次是发神经了，呵呵！老铁搞这么个论坛给大家玩玩也不容易，可不是让大家来吵架的，大家玩好了，都别动气就是了。
那个种鸦片的事情要是有朋友和我争论我就不奉陪了。您就当我是胡说好了。
家园 记录历史是我们这一代的己任 W兄好文，稍后送花。我想在国内那种政治环境下，一个爷爷在自己从小受崇尚英雄教育的孙子面前说出自己是被逼参加八路军的，那种心情不知道要用什么样的词句来形容，但这就是真实，这就是本色。他用了抄家来形容八路军到来后的作为，不管是否真实，但那是老人家当时的感受。我们有权利剥夺别人说话的权利吗？没有。历史从一个小人物嘴里出来要远比官方版更可信。八路军当年的确有违反政策的行为，这应当承认。3年自然灾害也的确饿死过很多人。具体我不说，省的考证。但如果连这些都不承认，我们就什么资格让日本人去承认南京大屠杀，承认侵华？
我们有义务记录历史，转述历史。我不知道我们的下一代还会不会对历史有任何的兴趣。
西西河是一条小河，水致清则无鱼，对不对？
