五千年(敝帚自珍)

主题:从个人经历谈下朱相 -- 五福

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            • 家园 谁说你加粗的那些事情就是按规律办事?

              是不是符合规律,很多时候都是事后总结出来的。成王败寇的事情。人为划拨也不见得是坏事,也许应该用个更好的词,但我一时想不起来。当年打击土豪恶霸,黑心资本家,把他们划拨成平民,就是好事。但如果一刀切把一些靠辛苦劳动攒下几亩薄田的人家的财产也分了,就不见得是完全是好事。

              我本来是想到了中国足球,才胡乱说几句“规律”的。

              • 家园 消灭社会的食利阶层

                re:但如果一刀切把一些靠辛苦劳动攒下几亩薄田的人家的财产也分了,就不见得是完全是好事。

                -----------------

                社会进步,靠每个人都要努力工作,创造财富。

                如果这个社会,有越来越多的食利阶层,不管是地主也好,血统论的贵族也好,世代官僚家族也好,不创造财富,反而从社会上不断吸血,这个社会也就会越来越衰败。

                中华人民共和国建立的合法性基础,就是承诺消灭食利阶层,让每个人都凭借自己的努力,获得更好的生活。

              • 家园 你承认“很多时候都是事后总结出来的。”

                是不是符合规律,很多时候都是事后总结出来的。成王败寇的事情。人为划拨也不见得是坏事,也许应该用个更好的词,但我一时想不起来。当年打击土豪恶霸,黑心资本家,把他们划拨成平民,就是好事。但如果一刀切把一些靠辛苦劳动攒下几亩薄田的人家的财产也分了,就不见得是完全是好事。

                你承认“是不是符合规律,很多时候都是事后总结出来的。”那就很好。很多时候,都是做事情的因为事情没有做到100%完美而落骂名,那些不做事情的,反而指责别人“不按照规律办事”,你认为这有道理吗?

                而楼主的那篇附载里,我没看任何不按照自然和社会规律办事的地方,比如讲国企员工下岗,并不是一刀切所有国营企业全部按时按点让员工下岗,而是经营好的国营企业,员工就很好,而经营不好的国营企业,破产倒闭,员工下岗。这本来就是自然规律,全世界任何国家都有企业经营不善破产倒闭的,为啥中国就不能有?为啥中国国企有人下岗就是不符合规律?

                你说说国企下岗,哪里有一刀切?

                当年打击土豪恶霸,黑心资本家,把他们划拨成平民,就是好事。但如果一刀切把一些靠辛苦劳动攒下几亩薄田的人家的财产也分了,就不见得是完全是好事。

                这也没有一刀切啊,我印象中应该是划分成分,按照土地多少以及是否雇佣别人替自己劳动,而把成分划分为地主或者贫下中农的。对于地主,当然土地就分了,而靠辛苦劳动攒下几亩薄田的人家,那是划拨为下中农的,土地并没有分。

                当然后来搞大规模公社化,全部土地统一收回来进行集体劳动,那是另一回事。

                至于中国足球,那是完全按照“市场规律”才搞成这种乱七八糟的样子的。如果是像别的体育运动项目一样按照举国体制来搞足球,说不定也能拿奥运金牌呢。

    • 家园 5.工资

      老朱是财政派,在现有财政下办事。

      话说香港回归的7月,工人的工资就延后半月发了,过了半年就隔月发了,下来就85%、75%,大家当时还是能理解的,领导说国家暂时困难,以后会补的,只不过现在也没人再提这笔钱了。当时谣传资助香港300亿,以后国企的结果大家都知道了。说是效率低吧,工人三班倒,干不完的活。我技术员去厕所什么都是跑的(经常),每天上10个小时班都是少的(管的多、没人)。我是不相信效率低、工人不干活之类的话。(别的企业没见,只说自己见过的)

      现在我明白了,老朱这套不会有通货膨胀,就是搞不好企业资金会断流,很容易死去,结果就是工人回家。温总这套属于金融派,会通货膨胀,但工人有活干,有可能日子难熬,但不会走绝路。

      如果我是工人,宁愿在温总领导下忍受通胀,也不愿意在老朱的手里回家没活干。

      • 家园 非常典型

        90年代国企没有倒闭的,都是这样熬过来的。

        国企中工人也很快改成计件了,不可能不干活。说工人不干活的实际上是没活干的地方。我的各种感受和你 完全一样。那时候我经常义务加班到8点以后走。

        我所在的国企后来成功转制上市了。

        但我对"温总领导下忍受通胀"是完全不能接受的。因为通胀对普通人的伤害其实现在还远未体现出来。未来会真正体现出伤害。这和92年的通胀一样。现在我们还在92年,你得到94年你才知道"温总领导下忍受通胀"的厉害。

        通货膨胀对社会的伤害是在膨胀不下去以后才会看到。

    • 家园 4.孩子们的学历

      从我孩子小学的同学观察所得,数据来源嘛——老婆、同事闲聊所得,不一定绝对正确。

      46人,初中没毕业的一个,自己不想学;上高中的10人,其余的上3+2或职高;上高中的10人中:一本一个、二本2个、大专3个、二专5个。没有交不起学费的。

      学习成绩在初中出现了严重的分化。这些孩子基本都是在上初一转到城市的,学校在省里排前十。一本这个,小学基本在10名左右;怪的是小学前8名的只有一个考了二本,其余的连高中都没上;特别是哪几个考大专的都是小学的落后生。

      • 家园 是不是说 小学成绩好,高中考不上大学

        是不是说 小学成绩好,高中考不上大学

        • 家园 我这个特殊,跟正常情况怕不一样。

          一批人同时进了同所学校(大人散步的结果),由于惯性,应该不会出现特别大的变化。

          现在原有的系统被打破了,大人面临着重新定位。既然经济和环境变了,他就一定会传递到孩子们身上,这或许可以叫重新洗牌吧。

      • 家园 五福兄,借您宝地,把slyypp回收我的帖子重新贴一下

        4洒落

        962

        5824

        2012-08-19 05:48:56

        3773129 复 3773088 我不知道你这是从哪个国企观察出来的现象

        我倒可以而告诉你一个现象,对于高级知识分子大学生研究生博士生扎堆的科研院所,高级知识分子的子女学习成绩并不特别突出。实际上高级知识分子的子女学习成绩不好的也是一大把。子女的学习成绩和父母的学历并不成正比。

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        5slyypp 2012-08-19 06:29:08 3773163 复 3773129 别来吵架。坏了五福的帖子。二十分钟后我会删去你的帖子。

        我这个帖子也会二十分钟一并删去。

        6洒落 2012-08-19 06:56:41 3773177 复 3773163 别人和你观点不一样就是吵架?引起争议的是你自己

        你发了一个注定要引起争议的帖子,然后又拿贴主五福的大帽来压人。你真行!

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        我先申明一下,关于学历问题,我只是发表了一个和slyypp不一样的观点,就被他指为我在您的地头吵架。这件事我得澄清,我没有吵架的意思。

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