主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 一年以前写了点关于3d打印的入门介绍 这个技术前景很不错的，关键是软件和材料。暂时来讲还不能全面代替机械加工，但长远来讲，我看绝大部分的传统加工要被它替代，因为这个趋势在物理和技术上没有不可克服的障碍，只是需要事件，经验，资金和脑力投入来找到最好的路子。
再强调一点，到最后，要拼的是软件和材料。中国在这两点上目前都不是特别乐观。软件可能要相对容易突破，材料一直在努力，但要时间。从这个意义上来看，中国并不比以前更吃亏很多。只是要紧迫感了。
家园 这个就有些吹过头了 3D打印是很有用很有前途的技术，但这篇文章中的说法就未免过头了，往轻了说是吹牛，往重了说就是赤果果的欺骗群众了。
它可以不使用任何工具或固定设备制造出目标产品别的不说，3D打印机本身算不算工具或固定设备？3D打印要想取代传统制造，并实现自持式发展，最起码的要求是：可以用低精度的3D打印机制造出高精度的3D打印机，正如机床从低到高的发展过程那样，否则只能寄生在传统制造业里。
这个过程不会产生任何废料这种说法是错误的。有些种类的3D打印是产生废料的，而且污染严重。这种打印方式要借助于“支撑材料”来满足复杂构型的工艺需要，过后需要用特制的有机溶剂（也有水溶的）消去多余的材料，留下需要的部分。此外，细微的粉末材料本身就是严重的污染物质，参见尘肺病。
成本也不会随着复杂程度而增加参见上一部分，某些特殊构型是需要借助支撑材料和溶解技术的，成本并非和复杂性无关。此外，对叠加式的3D打印而言，打印时间和对象的体积成正比、和精度的三次方成正比，也就是说，尺寸扩大为2倍，制造时间为8倍；精度提高10倍，时间增加为1000倍。从商业3D打印机看，最高可到数十微米，目前机械加工精度可高到亚微米至纳米量级，其中还差100－10000倍以上，且不说打印精度提高100－10000倍是个什么概念，就算实现了，制造时间将是1,000,000-1,000,000,000,000倍，这个时间成本的增加程度未必过于恐怖了。
人们用“3D打印机”打印一份复杂的3D结构图的成本，和打印一份简单的东西的成本差不多。这其实是说，对3D打印而言，打印简单东西的成本和复杂的一样高。在制造简单构型方面，3D打印从成本和尺寸长都无法和传统技术相提并论，比如砖头和预制板，它们也都是叠加制造、无余料加工的。此外，对于复杂构架，铸造、注塑等等还是有极大的成本优势的，3D打印仅限于单件和少量复制上的成本低。
“3D打印机”已经可以制造出物理机械装置、医疗移植体、珠宝、甚至衣服。这是一种误导性的说法，其实是打印“物理机械装置、医疗移植体、珠宝、甚至衣服”的塑料模型，其中那个医疗移植体比较靠谱，说珠宝就纯属笑话了，让他们打印一颗钻石看看？
人们完全有理由相信，在下一个10年里，3D打印的电子器件和使用大型3D打印平台来打印整座建筑都是有可能的不知3D能打印什么电子器件，超大规模集成电路？其实现在的IC就是打印出来的，其工艺是：上面是一块刻好的原版图形，通过中间的成像系统，把图像缩小，投射到下面的晶圆上，让事先涂好紫外胶涂层曝光，去掉不需要的部分，然后进行化学刻蚀，留下想要的金属走线或半导体层。从中看不出有什么理由采用3D打印技术，打印涂层或是金属层么，本来现在用镀膜技术一下就可以完成整个平面，改用3D打印一个点一个点的凑么？
其他电阻电容电感神马的就更没有理由了。以电感为例，磁芯是粉末烧结的，又快又便宜还不废料，形状简单就好使，如果3D打印成艺术品那样的形状，还不够漏磁的呢。
至于所谓打印建筑，原始的干打垒方式就是一种3D打印，不就是一层一层往上摞嘛，“傅说举于版筑之间”，咱老祖宗就有干这个出身的。现在的建筑业已经进化到堆积木的程度了，没有必要向堆沙子退化。
听美国人的说话的时候，也别往了他们是善于战略欺骗和误导的，想想前苏联和星球大战的故事吧。所以，说白了，这一篇不是挑战书，说是诈骗短信过了，姑且算个忽悠小品吧。
通宝推：黑暗的骑士,海峰,迷途笨狼,家园 为啥看到这样的消息 直觉反应是：3D打印技术要被TG山寨化、大众化了，哈哈。
搞不好这个就像光伏一样，美国高举高打搞出来、被广大人民山寨的不成样子只好双反。
看了半天，并不觉得葡萄是真心替美国呐喊、只是在给这个技术呐喊。说不定那个淘宝店就跟他有点关系呢。
家园 星球大战忽悠的轨道拦截技术 2020美国部署，2025中国部署。中方今年和美国的互访说的内容这个是其中之一。
对此希拉里在国内压力很大。
家园 这和希拉里受的国内压力有什么关系？ 战略性的布署是米军和总统的职权吧？
家园 问题在于切入的时间点 轨道拦截现在不是忽悠，不等于三十年前不是忽悠。同样3D打印将来很可能前途无量，但现在么，还只能算忽悠。特别是原文中给出10年制造电子元件，肯定是不可能的，八字还没一撇呢，连所谓空客的3D机体不也是计划到2050年么。
正如你常说的，切入的时间点很重要，对一个产业来说，干晚了固然落后，干早了干急了死得更快。二战里德国的技术可谓先进，最后还不都被美帝拣了洋落。
现在对TG最有利的策略就是跟跑战术美帝搞什么咱就搞什么，反正现在咱们也有点底子了，跟得上也跟得起，场面固然难看，但只要不落太远就好，凭咱们的体量没谁啃得动。
回到3D打印的话题，它看上去很唬人，但从纯技术角度看，其实都是现有技术的再利用，还够不上革命性，近期看作用有限，长远看有必要研究，大可不必乱了阵脚，在TG那长长的项目表中加上这一项即可。
家园 研究可以，根据进度给钱就行 研究可以，根据进度给钱就行
1、材料，性能检测很容易
2、“打印”精度、速度、复杂性……
先打出个30块钱的键盘给大家看看
这件事先折腾几年再观察后效
至于“现在对TG最有利的策略就是跟跑战术美帝搞什么咱就搞什么”，纯属忽悠的昂贵玩具，霉菌自己普及去好了
对了，反导苏中60年代就搞了，跟霉菌所谓星球大战无关
家园 我并没有说这个技术包打一切 我反复说的就是，这个是个技术集成平台。
西方制造技术不断进化的过程就是一个把复杂技术分工简化然后整合的过程。同样你看这个技术提供的3D建模，然后细分再堆砌的方式，本身与他们一贯以来的解决技术问题的思路是吻合的。而且，在现实中的商业领域。这个技术也已经开始出现可盈利的领域，可盈利的模式，和可盈利的发展空间。
其实昨天和我争论这个技术能否普及的人，刚才告诉我的话就是，利用这个技术上现有的优势，结合现在的制造技术，是可以大大简化我们现在制造领域的工艺流程的。比如，刘老实给我提供的钛合金制造厂家，应用这个技术，他们的新产品设计从图形设计到样品出来，过去需要几个月时间，现在只需要几天。这里就可以看到他的使用价值。我说的前景都不过是建立在已经发生的商业化应用之上的前景，实际就我而言他的应用前景远不止这些。因为，从组合排列角度来说，就至今为止的制造业种类与制造业技术的数量而言，他们可以相互合作与组合的数字对于我来说是一个庞大的数据。或者说但凡需要图形设计来辅助，可以被图形设计分解的所有领域，都是可以出现这样一个在专门技术平台上进行整合的。那些可能的前景，我都远远没有表达。
起码在现实里已经商业化的应用，他体现出的商业价值不像有些人自己斩金截铁般肯定没有使用价值一样那么不值一提。
家园 实际上咱们并没有多大分歧 我也只是试图从另一个方面来说明3D打印这件事情，特别是新技术，不但要看报道了什么，还得看没报道什么，才能更全面地把握本质。前面说了不少3D打印的短处，姑且作为公开报道的补充和平衡吧。实际上，3D打印在原型制造方面的优势是无与伦比的，还能造出传统工艺不可能实现的内部结构，毫无疑问是值得发展的，说没有价值肯定不对，无需过分拔高就是了。
家园 一个帖子的连接 算是一种补充。
家园 我刚才用一个帖子说了点现在出现的讨论误区 连接
连接里和我产生争论的制造人，也说了这个和现实制造技术结合，就有实用空间。还有就是他，在知道现在有开源软件可以帮助他熟悉3D打印机各种性能，并可以在开源的基础上他自己进行软件修改（他的专业是矢量图形设计）发挥自己的技术特长。他自己就毫不犹豫继续尝试，哪怕是他去年有同样的失败经历。这个就是他现实利益下不可避免的选择。我也是，过去在提供大规模机械配件上要几周甚至几个月才能实现从设计到模具到样品的过程，现在已经有美国公司在几天里就可以实现。就这个，我就说服人去尝试应用这个技术。这个就是我说这个问题的现实性。关键是，不是你有一口锅就能做好一桌子菜。你有一口锅，还要你知道用什么材料，怎么做菜能做出一桌子菜。你有一口锅，是不可能包打一切的。
还有这个技术生上的应用可能出现的问题，我们私下的讨论，也在连接里有涉及的，我想那些讨论对你是一个有益的补充不是什么大话。更不是这里一些自诩的理工人说的毫无商业价值。
家园 这个东西搞起来 也许真的有前途，搞成像是IOS什么的、有人搞程序、大家下载了在家DIY各种简单玩意儿。
淘宝又有新商品可以上了（喂现在还嫌不够多吗？！），打印机、各种（各种哟）耗材、成品、程序等等。
家园 聪明的大神怎么会到现在连这个都不知道呢，他在启发我们思维 聪明的大神怎么会到现在连这个都不知道呢，他在启发我们思维
是西西河读者理解力太差，绕来绕去的长篇经典语录当忽悠
干脆扮演反面教员，假设站队已经完成，也是打入新世家内部的特工或老世家的革命者
家园 制造业流回美国？也许吧，但也对美国就业无帮助啊 家园 对中国有帮助 搞的大了，美国可以再出乔布斯、中国可以再出富士康。
不过这种上来就可以被山寨的东东，出乔布斯的可能比较小了。