主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 一贯的思路 坚定的实用主义者。
芯片领域不会有自己的商业模式，其战略作用主要在避免卡脖子的战略风险和帮助降成本。
其实前者可能的风险在当前的国际环境下，更紧迫。
家园 看明白了 老任太牛了。
大多数工科男，都是只考虑当下的问题。
决策者需要考虑未来的问题。
不过葡萄，我觉得你关于3D打印机的话题引来这么多板砖，跟你没有说清楚3D打印机，或者类似的技术，是一种对未来的赌博有关。
铁板钉钉的事情，美国早已走在我们前面了。只有需要赌博的事情，我们才是一个起跑线的。如果没有赌的机会，或者说没有诱骗美国赌的机会，那么美国早就可以用体量把我们压死，冷战后尤其如此。
我们必须学会赌我们的未来。
至于能否赌赢，真的是天晓得。
反正美国人前一阵赌的不太好。
- 复 看明白了
家园 霉菌大力发展这个就输定了 霉菌大力发展这个就输定了
反之中帝国也是
再怎么发展除非直接用泥土（假设高岭土）作出符合强度和精度还是速度的成品，否则成本绝对高十倍甚至千倍不止
最关键的基础，那就列出材料指标，根据进度拨款好了
其次加工强度和精度，等太阳快从西边出来也许可以解决
成本高十倍大批量速度慢十倍前提下
大神明显已经站好队了
家园 3D打印技术我倒是并不相信有葡萄说的那么牛 但是，敌人可以用这个来发起一场争夺战。至于3D技术本身到底能走多远，其实已经无所谓了。
如果3D技术能走远，他们就赢了。
如果走不远，起码也是有部分的优势，延缓自己的衰落。
即使是个忽悠，忽悠国人上当，也是胜利。
最差的结果是我们没上当，而他们血本无归。即使从商业角度，他们也不会血本无归。
我看不出他们有不发起进攻的理由。
家园 现在已经联合忽悠了，水果大神站队终于完成了 现在已经联合忽悠了，水果大神站队终于完成了
不管是敌是友，都祝贺他摆脱表态的煎熬，只是好奇投靠一方居然是霉菌代言人
居然拿玩具和星球大战计划比
即使是轨道拦截，中苏最迟60年代也开始研究了
核战争中中子弹干嘛最合适，制造臭弹的！
“星球大战忽悠的轨道拦截技术 [ ★葡萄 ] 于:2012-09-06 00:46:18 复:3783263
2020美国部署，2025中国部署。中方今年和美国的互访说的内容这个是其中之一。
对此希拉里在国内压力很大。”
中国中段反导成功了，霉菌什么时候拉出来遛遛……
家园 看在你送花的份上多说两句吧 只想对手该怎么做，不想他们为啥这么做，更不想我们该如何应对，最后的结果怕是注定的。
对手有5个理由这么做，你只认定是其中之一。只对此作出应对。人家稍微换换手，你就措手不及。
预案这个词，并不是新闻联播里的客套话。
送你句真心话，还是好好到一线历练下吧。否则机会（你的所谓乱世）真来了，以赌一把的心态去博，哪怕你是真心做事，结果也不会太好。
我是以自己亲身的经历在说，不涉及其他
- 复 看明白了
家园 这样说吧 刚才海外做金融的朋友和我有这样的讨论
我说，节省物料，节省工时，节省工艺，从什么角度说这个都值得投资了。
他说去年已经有同行辞去投资基金工作去投资一家3D打印技术公司了。不过说他们业界有这样的观点，投资打印人体器官技术而不是我关心的金属制件。理由是，金属准入门槛低（主要是中国人的成就在前）利润不高。
朋友推荐我看本书
新工业革命：消费者、全球化以及大规模生产的终结
我对你说的赌博的说法是不认可的。我这样说服下午一个工科男的，他一开始坚持说这个没有实用价值。我说，物理上和工艺上的实践都出现突破后。限制这个应用的就是投资。我说，当年晶体管为什么在一开始缺陷非常明显的情况下，还有人坚持投资直到走出了大规模集成电路然后是芯片这样的高投资高风险高回报的路上。就是因为这个技术从一开始就显示出他在性能上无可替代的优势。当在理论上的瓶颈突破工艺时间突破各种限制的时候，投资就是不断解决技术上可以实现的各种技术缺点。而前面的话你也看到了，这里已经是一个是不是有值得投资价值的问题，是做什么抢占利润制高点的问题。这种区别和你说的那种理工科的区别，就是他们在收益上起点上的差距。这个差距，不仅在于我是否可以说服他们，而在于他们用20年前如何如何10年前如何如何以及5年前如何如何来看到技术的进步。就和我提到的我今天说服的理工科网友，我们就是摆道理讲事实。他说的技术障碍我用已经实现的技术突破在告诉他首先在技术上这个不是问题。然后用电子领域IT领域怎么通过不断的投资，把一开始今天看来多么可笑的技术变成我们今天不可或缺的工具。除了晶体管的例子，我举例的就是128K包月上网的第一代互联网和今天的距离。然后我们形成的共识就是，这个东西差的只是资本的介入。那么从这里你就可以看到任志非的一些观点在这里的价值。为什么要不断的投入。
这种投入不是什么赌博。就拿很多人讥笑这个是很早就有的技术一样。我说服一些官员朋友的话就是，这是一种集成平台。这种集成平台提供了这样一种思路，那就是把现有各种成熟技术通过一个技术平台整合为一种新的模式，这种模式可以是一种服务，一种产品也可以是一种生产方式。你说的那些理工科，他们只是跟着我的话题在说一种生产方式。他们丝毫没有意识到，这实际会改变什么。我相信，如果他们回到1905年，当福特公司引进第一条流水线开始生产汽车的时候。我相信这些自负的人会说，哦这种东西是忽悠的，这原本就是在屠宰场用过的技术不是什么新玩意。
我注意你提到了一些人。而他们甚至不愿意看到中国已经有人开始用这个开启事业的盈利之门。在美国，已经又不公司开始用这个技术提供一年75万件打印产品的服务。他们象讥笑我一样讥笑这些开始进入这个领域的人是傻瓜和忽悠。我不想是改变他们的想法就像我无法改变已经发生的一样。那对我来说没有意义。我说法的方式不过是在说一种已经出现的东西，和这种东西已经出现的成果。
这个就是我说的让时间去说话。
对了，下个月德国开始举办全世界第一个3D打印技术的展览会。在那时候，我们再看看这些技术的进步，是一场赌博，还是一个不断在进步中成长的趋势。
让我们一年一年看下去就是了。
通宝推：花大熊,- 复 这样说吧
家园 这个技术将来应该是有大发展 这个技术未来应该是有大发展。将来或许就不是叫什么3D打印，实际就是各种重构技术，无论是零件、工具，或者生物器官。
包括各种修复技术，例如：电影中的断手的快速修复。
- 复 这样说吧
家园 未来人类社会的大同，共产主义的实现有可能就是依赖这类技术 当然这得地球爆炸前这样的技术完全成功实现。这样的技术发展下去，未来所有人类生活的物资都可以依靠原子级的制造来获取。按需分配的共产主义就会得以实现。
家园 安生的卢瑟经济学正式出版了 周六开签名售书会
通宝推：真理,联储主席,家园 同去同去 等了很久了！
家园 看了前言，好书啊 讲了马前卒《大目标》没敢讲的问题。
阅读本书的人要抛弃一切幻想，因为在本书里，现实的世界虽然是残酷而无情的，但他们应充满希望，因为人类社会是螺旋上升的。人类社会的运动可以是主动的，可以是被动的，却不可能不动。其运动轨迹，有时进步，有时反动，从长远看终将是进步的。最后，阅读本书以前，请做一道选择题：有人当牛做马一辈子，有人饭来张口衣来伸手，这种历史上常见的现象是：A.天经地义；B.岂有此理；C.不太合理，却是人类社会不可避免的现实。一般来说，选择“天经地义”的人和选择“岂有此理”的人往往是社会对立的两极，选择“不太合理”的人则在两极之间摇摆。两类人的矛盾并不是本书造成的，也不是本书所能弥合的。本书只是揭示两者一部分冲突的前因后果。选“天经地义”的人，你们是稳拿，读这本书只会让他们血压上升，心跳加快。为了贵体安康，还是不要阅读的好，本书的内容对你们来说是歪理邪说。更适合你们的是“仁义道德”，或者“自由、公平、竞争、效率和费厄波赖”。选“岂有此理”的人，你们是卢瑟，读这本书可以让卢瑟知道为什么受伤的总是自己。你们虽然在经济上丧失了自由，但是在思想上却不甘心接受稳拿的奴役。希望本书能让你们看到自己早已意识到的却没有归纳总结出来的思想。选“不太合理，却是不可避免”的人请选择性阅读本书，本书中部分内容让你们有同感，部分内容让你们反胃，请跳过反胃的内容。本书将分析稳拿经济学隐藏的玄机，剖析资本主义的运转规律，解析为什么多数人永远处于不利的地位，说明经济危机的前因后果，解释经济危机为什么难以治愈，揭示资本主义的发展趋势。书中内容以经济为主，却不局限于经济。稳拿为了在经济中取得优势，常常不择手段，但这些手段的绝大多数都不属于经济手段。分析这些手段，自然也不能局限于经济领域。也许有的读者会认为《卢瑟经济学》看似跨界，但他们并没理解阶级社会市场经济的本质：市场经济行为起源于劫掠，从劫掠进化而来。进化的原因，对稳拿来说，是利用私有产权的交易占有别人物质利益的效率更高。