主题：【原创】关于马其顿军团遭遇秦军的一点新思路－交叉比较 -- 龙眼
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家园 现在的批量品对那时候钻研一辈子的定制品，又差多少？ 现在的批量品对那时候钻研一辈子的定制品，又差多少？
家园 虽一知半解，也要说说。 差多了，2000多年前的青铜剑现在出土还可以削纸，去过一趟河南，现在传统工艺制作的宝剑也比高科技钢耐用，主要是费时费事，成本太高，劣币逐良弼，少有人真拿刀剑去测试了，不过倒是看见几个老外的视频对现代工艺与传统工艺制作的日本刀（可惜是日本刀）做较科学的测试（科不科学我无法判定），包括砍整头猪，草绳，稻草人等等，结论是现代工艺刀不耐磨，真应用于古代战场上，几下就废了。
家园 手艺人嘛，总是要吃饭 不忽悠忽悠，怎么有人信。中国人武侠小说看多了，有崇古情结的不少，给这么忽悠一下，没准还真有不少人信。
按现在冶金的水准，和青铜剑保持同样韧性的前提下，硬度高3个等级起码了。做一把刻刀出来，在青铜剑上玩玩篆刻，应该手感很顺畅。
家园 你看的视频里现代工艺是什么？很难相信耐磨性居然古代工艺强 古代医学比现代医学强这个命题可以成为打几年的口水仗，怎么居然还有古代冶金制造领域，这种纯数据说话的学科，也比现代强的理论，合着近代现代那么多学者，工程师白忙活啦。
削纸只能说明这剑防锈不错，因为只要刃够薄不管什么材料的刀都能削纸（俺小时候自己削出的竹剑削纸都没问题）。
俺怀疑你在河南看的宝剑是忽悠，中国古代到了使用铁制武器的时候剑就转型为花瓶角色了，外形是最重要的制作指标，其他要求无所谓，要是刀还差不多，这是有威胁的管制武器，还是有不少工匠研究如何锻出好钢做刀的问题。刀和剑用法不同，对构造的要求就是两码事，那些人既然是搞传统工艺制作的，怎么就传统一半？感谢武侠小说，好多人老以为武器里技术水平最高的是剑，这些人是不是也是利用这种群众心理炒作呢？
现代社会大量使用机器，好多部件的设计里，对材料的强度刚度耐磨疲劳等等是古代制造武器时标准的不知多少倍，怎么可能现代工艺还不如古代工艺？古代人连元素，分子，晶体的概念都没有，象沈括关于炼钢的纪录里，那时人只能做到去除钢中的无用元素，至于碳和铁的比例，钢种碳铁化合物的晶体形式，这些概念你给他们说了也没用，没有检测手段，根本无法量化掌握，只能靠经验眼神控制，这样的工艺能先进到哪去？
古代战场武器质量有多神奇俺不知道，就说抗日战争时，西北军的大砍刀都是铸造出来的，不用想质量肯定没法和传统百炼刀比。但不会有人傻到提议按传统工艺给将士们造刀。常用型和精品是两个毫不相关的市场。你看的视频里这帮人不会是拿成本几十刀的一次冲压成型日本刀和成本过千的手打日本刀比吧？
家园 现代钢材硬度高多少倍，青铜剑也好、铁剑也罢，怎么对抗？ 现代钢材硬度高多少倍，青铜剑也好、铁剑也罢，怎么对抗？
据说德国菜刀几十年也很锋利
家园 顶突袭 突袭不用考虑生产，双方兵力一样，而且是能完美打出来围点打援、声东击西、瞒天过海等等战术的游戏
家园 比起《全面战争》之类，红警魔兽星际什么的都弱爆了
家园 可惜的是，当代弓在国内非常不普及 记得直到2008年的时候，在上海的人民广场还有某连锁射箭馆可以玩，当然只是十米距离的娱乐性质箭道，后来就关门了，于是去卢湾体育馆边上的玩，这里原本有十几条箭道，租约到期后也没有继续了，现在这家在浦西只剩豫园边上还有个门店，只有没几条道，上次去玩等了一个小时才轮到，兴味索然
更别提传统弓了，网上搜都搜不到教程，都只得看外国人的视频入门
家园 转贴－第三次马其顿战争 到了公元前168年，第三次马其顿战争爆发，方阵与军团一决雌雄的机会再次来到。战场被设定在希腊东北部的皮多那。马其顿王佩尔塞斯麾下的44000人与罗马执政官阿米留斯·鲍尔斯指挥下的30000名罗马军正面相对。由于马其顿军的侧面得到了充分掩护，罗马军不得不采取正面强攻战术，希腊方阵取胜的天赐良机终于到来了！
但是，罗马军团刻意挑选的决战地点是一片凹凸不平的丘陵地带。马其顿军尚在前进过程中队形就已开始紊乱，出现了不少缝隙，令罗马军有机可乘。 鲍尔斯毫不犹豫地命令罗马军以连队为单位冲击并扩大马其顿军队列中的缺口。面对手持短剑疯狂砍杀的罗马战士，马其顿军因为不适应持剑的近战而一败涂地。
战线被彻底切断的马其顿军付出了战死、被俘共计31000人的惨重代价，而罗马军的战死者不足百人。马其顿从此沦为罗马的一个属州，著名的希腊步兵方阵也从此销声匿迹。
家园 转贴-第二次馬其頓戰爭 軍力弗拉米寧的軍隊包含兩個滿額羅馬軍團和10,000名義大利同盟軍、4,000名希臘方陣步兵（Phalangites）[2]、埃托利亞的2,000名希臘輕裝步兵（psiloi）、2,600名羅馬同盟騎兵以及雇傭的克里特弓兵，弗拉米寧的軍隊還包括20頭努米底亞國王馬西尼薩所送來的戰象。
腓力五世的軍隊則由16,000名希臘方陣步兵、1,500克里特弓兵、4,000名希臘輕裝步兵、2,000名色雷斯輕裝步兵、2,000名伊利里亞士兵和2,000騎兵所組成。
戰鬥戰役前夕曾下過一場大雨，當日早上在兩方軍營間的地區和山丘上因而彌漫一場大霧[3]。儘管如此腓力五世仍舊下令進軍，但因大霧關係使得視線不良，腓力派遣一小隊輕裝步兵登上山丘偵查。同時弗拉米寧也派遣一小隊羅馬標槍兵（Velites）和騎兵登上山丘偵查，於是雙方偵查部隊在山頭上發生遭遇戰，羅馬方漸漸不敵，知道狀況的弗拉米寧立即派遣2,000名步兵和500名騎兵前往增援，迫使馬其頓士兵逐漸撤離山頭。腓力五世也派遣更多增援部隊，並把他的馬其頓騎兵和色薩利騎兵送去增援，成功擊退羅馬士兵並且迫使羅馬士兵撤離山頭，腓力五世的騎兵一路追擊羅馬軍直到羅馬軍的埃托利亞騎兵來支援才停止。而腓力五世儘管不太想把方陣送往崎嶇、不平的山區，但為了擴大戰果，下令大軍登上山頭，並令右翼8,000名方陣先朝羅馬軍方向進軍。
兩軍會戰
馬其頓密集方陣戰敗的羅馬軍分隊回到主力部隊後，弗拉米寧重整陣列。同時馬其頓右翼越過山頂，與先前的山頂上的輕裝步兵和騎兵會合，腓力五世把那些部隊配置在最右側。此時大霧已經逐漸散去，弗拉米寧觀察到馬其頓左翼進軍方向的地勢過於崎嶇，可能會使馬其頓方陣在進軍時產生空隙，於是先命右翼部隊待命，來作為預備隊，並在右翼前沿配置戰象，而弗拉米寧親自率領左翼部隊進軍與馬其頓軍右翼交戰。腓力五世了解目前左翼崎嶇的地勢對他不利，於是下令他的右翼部隊朝山坡下的羅馬軍衝鋒。因為馬其頓軍從高處往低處攻擊而較有地利優勢，迫使羅馬軍左翼逐漸往後撤離。弗拉米寧知道自己的行動必須盡快，下令羅馬左翼盡可能穩住陣腳，自己連忙率領右翼部隊準備突襲。這時馬其頓左翼剛越過山頂，尚保持行軍隊形且較為混亂，同時也未組成方陣的戰鬥型態。弗拉米寧趁這個機會命令右翼大象在前，命右翼全軍朝馬其頓左翼發動突襲，在這突然的打擊下馬其頓左翼全面崩壞，士兵倉皇逃亡。
這時羅馬軍的左翼在馬其頓右翼打擊下戰況危急，羅馬軍右翼的一位軍事保民官見到自軍左翼的不利情況，自發下率領羅馬右翼20個中隊（Manipulus）朝馬其頓右翼後方攻擊，而因為馬其頓式方陣無法立即轉變正面方向來應付突來的威脅，使得方陣陣型破裂，在兩面攻擊下馬其頓右翼遭到擊破，馬其頓全軍全線崩退。弗拉米寧一路追擊敗兵，但仍讓腓力五世逃走，羅馬聯軍獲得戰役勝利。
