主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者
家园 单纯比较， 就是玛雅文明的数学和天文学也比中国高明了。 中国数学历史上在希腊时期就已经落后，没有靠虑抽象的理论性和逻辑的系统性 。别提数学从来没有成为一个独立科学，成为别的学问的基础。中国数学从开始就没有形式逻辑，尤其没有演绎逻辑，也发展不出数理逻辑。尽管在某些方面，中国数学有很高明的地方。但是总体上特别是发展道路是落后的，对世界数学发展贡献很少的。
单纯比较， 就是玛雅文明的数学和天文学也比中国高明了。
家园 玛雅那就是以讹传讹 一位美国玛雅研究大牛在70年代的论文里算出来玛雅历法相当精确，后来发现这哥们的计算过程有错误，而这个错误“恰巧”能给出一个非常非常精确的结果，呵呵
家园 给你几个wiki链接介绍玛雅美国科学院院士写的玛雅数学史 http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_civilization#Mathematics
https://math.ucsd.edu/programs/undergraduate/history_of_math_resource/history_papers/math_history_07.pdf
http://www.history.com/topics/mayan-scientific-achievements
古代文明里玛雅文化发展出了最复杂的天文学，相当精确。
家园 别逗了，玛雅公历连闰日都没有 Haab历法是一年365天的水准，每4年就差1天，还比不上古罗马人。。。
你给那个玛雅数学介绍里面还说
Whether or not the Mayas used their notation to divide numbers is still questionable.玛雅人真是有很高深的数学知识啊。。。
家园 玛雅历用了3个不同的历法，公元前6世纪就 通行中美洲 能与现行公历相互换算。现在还在用。人家可觉得比罗马系统还强。
作者说 Their number system is considered to be
better than the Aztec system and even the Roman system。
我把原句拿出啦， 你别就提取一部分，而且完全意思相反的一部分，。
人家只是没有考古发现而已，
Although there is still not enough evidence
to conclude that the Maya used their notation to multiply and divide numbers, their number
system was capable of being used to perform these operations.
文章的结论。
The
Mayas used their mathematical knowledge for their astronomical observations as well. They
used their modified vigesimal system to calculate the passage of time and come up with the
most sophisticated calendar
玛雅历法是公元前6世纪就通行了， 那时候我们还在用周历。
家园 拉倒吧 汉武帝和凯撒时代就知道一个回归年等于365.25天了，玛雅历法一直就是365天，还扯什么先进啊
- 复 拉倒吧
家园 那也已经过了500年了 人家用3个历法， 完全不同体系 haab 是356天，18月20天。 至于润月， 哈布历根本没有置闰
这样，每一年的时令节气都会和上一年产生一点偏差。日积月累之下
玛雅人注意到了这种这种偏差。在玛雅古文献中有这样的描述：每过29个“历法循环”（Calendar Round，是指“卓尔金年”和“哈布年”按最小公倍数形成的循环。一个历法循环是52个哈布年，29个历法循环就是1508个哈布年），实际上是过了1507年 。按这个描述来计算的话，玛雅人认为一年是365.242203天（365×1508÷1507=365.242203），这确实比格里高利历的每年365.2425天更接近太阳年的真正长度：365.242189天 。
玛雅人用了400多年观察了金星运转，还有很精确的金星历的。
再贴一个wiki吧，
Maya astronomy refers to the studies of the stars, planets, sun, and other astronomical occurrences by the Precolumbian Maya Civilization of Mesoamerica. The Classic Maya in particular saw the Maya develop some of the most accurate pre-telescope astronomy in the world, aided by their fully developed writing system and their positional numeral system, both of which are fully indigenous to Mesoamerica. The Classic Maya understood of many astronomical phenomena: For example, their estimate of the length of the synodic month being more accurate than Ptolemy's,[2] and their calculation as to the length of the tropical solar year was more accurate than that of the Spanish when the latter first arrived.[3]
玛雅数字的体系既有其特色，也有其适用性与科学性。在世界各古代文明中，除了起源于印度的阿拉伯数字之外，玛雅数字要算是最先进的了。
家园 看不到你的图 但我这里也有一张图
外链图片需谨慎，可能会被源头改另外明代数学开始落后是很明显的事情，很多古代数学书，流传下来的有北宋印的版本，南宋印的，明代早期比如洪武年间印的，然后就到清代咯。。。
- 复 看不到你的图
家园 已修改 这张图并没有把元明清各朝代的数学发展分开来，本身不能说明太多问题。这张图只能说明，宋朝后，中国数学发展出现了明显的断层。具体原因，也不是简单的三言两语可以说得清楚。有一个观点：中国古代数学是一门十分专业的学科，尤其是发展程度较高的数学，需要代代传承。但是，宋末的大规模战争导致数学人才传递的断层，许多古代的数学著作到了明朝，没有人能够看懂，导致数学进步减缓。现代之所以能发现古代中国的数学成就的主要原因是通过现代的数学高度，反过来解读古代的数学著作，才知道古代中国数学原来才达到了这么高的一个成就。
另外，数学与科技发展存在相关关系，但并不能认为是等同关系。现在总说明朝科技落后于欧洲，其实主要是涉及军事、航海方面略有落后，其他和民生相关的科技并不比欧洲落后，最简单的比如，陶瓷、纺织、冶金等技术。
哪怕军事技术，中国当时也不乏独创，欧洲直到拿破仑战争，都还大量使用铜炮，而明末清初，中国结合铁炮铜炮的特性，发明了铁心铜体炮，利用铁、铜熔点差别，提升铁炮性能，大大减少铜的用量，欧洲人到了南北战争时期，才利用类似原理铸炮。
其实，关于明清的关系，90年代以来经历几个过程，鞭子戏兴起后先是褒清贬明（最近又出现了末代皇帝传奇的连续剧，意图管中窥豹，展现末代皇帝所谓无奈的一面）；网络兴起后出现了所谓的网络明史派，在各个BBS上所向披靡，然后兴起了褒明贬清；然后，现在也不知道又到了什么大气候，明清皆贬了。历史真的是任人打扮的小姑娘？个人觉得，中国需要自己系统的古代科技史，李约瑟这位大学者毕竟是英国人，水平虽高但也难免雾里看花，隔了一层。
家园 搞笑。 历法只能算天文知识。元代搞完历法没几年就个屁了， 当然积累的误差不大。
明朝时候用两本历书，回回历是 武十五年(公元1382年)，太祖朱元璋命翰林院李翀、吴伯宗同回回大师马沙亦黑、马哈麻等翻译这些书。洪武十六年(公元1383年)译完，并写成《回回历》。此外，马沙亦黑另外完成《马沙亦黑回回历法》(三卷)。洪武十七年(公元1384年)，《回回历》作为《大统历》的辅助历书得以颁行。这部历书在成化十三年(公元1477年)经南京钦天监副贝琳修订增为七卷，名曰《七政推步》。在明代，《回回历》与《大统历》参用达270余年。那时，许多非穆斯林的天文历算学家也在研究回回历法，吸收其原理和方法，充实和改进中国历法。这就是当时所谓的“会通回历，以入授时”。
明初洪武元年(公元1368年)，设回回司天监，后改为钦天监回回历科。同年，太史院使刘基进呈《大统历》。这一年及第二年，诏征故元回回司天监黑的儿、阿都剌，监丞迭里月实及台官郑阿里等数人至南京，参与“观象衍历”的工作。洪武元年(公元1368年)十二月，改太史院为司天监，另置“回回司天监”，秩正四品。洪武三年(公元1370年)改司天监为钦天监。洪武十八年(公元1385年)于南京鸡鸣山和雨花台各设一个观星台。雨花台观星台属回回钦天监
明万历三十八年(公元1610年)11月，钦天监预测天象有误。朝廷决定调用懂西洋历法的人士参与修订历法的工作。万历四十一年(公元1613年)有奏章阐述西洋历法要略，主张起用西方传教士改革历法，编制新历。崇祯二年(公元1629年)5月关于天象的预测，按《大统历》与《回回历》推算都有误差；唯据西洋历法推算与实际相符。于是，这年9月开设“西洋历局”，俗称“西局”。崇祯七年(公元1634年)，西局以《西洋历书》29卷及星屏一具进呈皇上。崇祯九年(公元1636年)及崇祯10年关于月蚀及天象的预测，《大统历》、《回回历》又一次失误，而西局的推算却是正确的。依据西洋历法，西局于崇祯十四年(公元1641年)十二月编就了崇祯十五年(公元1642年)的新
明万历三十八年(公元1610年)11月，钦天监预测天象有误。朝廷决定调用懂西洋历法的人士参与修订历法的工作。万历四十一年(公元1613年)有奏章阐述西洋历法要略，主张起用西方传教士改革历法，编制新历。崇祯二年(公元1629年)5月关于天象的预测，按《大统历》与《回回历》推算都有误差；唯据西洋历法推算与实际相符。于是，这年9月开设“西洋历局”，俗称“西局”。崇祯七年(公元1634年)，西局以《西洋历书》29卷及星屏一具进呈皇上。崇祯九年(公元1636年)及崇祯10年关于月蚀及天象的预测，《大统历》、《回回历》又一次失误，而西局的推算却是正确的。依据西洋历法，西局于崇祯十四年(公元1641年)十二月编就了崇祯十五年(公元1642年)的新
对于明末西方天文、历算学的输入，梁启超指出：“中国智识线和外国的智识线相接触，晋唐间的佛学为第一次，明末的历算便是第二次。…
明末来华西方传教士参与编译的《崇祯历书》，也成了明清之际西学东渐渐趋高潮的重要标志。在《崇祯历书》编成后的一个世纪中，它几乎成了中国天文学家学习西方天文学的惟一源泉
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大明在历法上一直很开放，吸收当时先进知识，并非故步自封。
利玛窦在北京期间，与徐光启、李之藻等人合作，先后翻译出版了《几何原本》、《乾坤体义》、《测量法义》、《同文算指》、《浑盖通宪图说》、《圜容较义》、《经天该》等多种西方天文、历法和算术方面的著作。其中《乾坤体义》一书是当时欧洲著名数学家、天文学家克拉维斯(Christopher Clavius)著作《萨克罗博斯科天球论注释》(1561)的译编本，是利玛窦向中国介绍的第一部天文学著作，被认为是“西法入中国之始”[11] (卷106)，清朝的《御制数理精蕴》也“多采其说而用之”[11] (卷106)。《几何原本》全书共6卷，被《四库全书总目提要》推崇为“以是弁冕西術，不为过矣”[11] (卷107)。梁启超将《几何原本》誉为“字字精金美玉，为千古不朽之作”[12] (P8)。《几何原本》“大受中国人的推崇而且对于他们修订历法起了重大的影响”[6] (P518)。《同文算指》则是中国第一部介绍欧洲笔算的著作，由利玛窦口授，李之藻笔录。
《造强水法》：关于硝酸制法的手稿，是中国最早记述无机酸的作品
徐光启1629年受命至1633年病逝主持编修《崇祯历书》（共46种、137卷，1634年完成[注 1]），其中系统介绍了当时西方的天文学、历法和三角学（包括平面三角和球面三角），堪称“欧洲古典天文学百科全书”，成为此后清朝官方天学的理论基础。
家园 你这跨度也太大了 从洪武年间一下就跳到万历崇祯了，这才叫搞笑呢，没敢说的是，在洪武和崇祯之间，日食月食推算一直不准吧。
至于历法需不需要用数学，徐光启的崇祯历书可不光是日历，里面用了很长的篇幅叙述了所用的数学，连圆锥曲线都有，呵呵。。。