主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者
家园 古代中国真的有那么好吗？ 古代有个故事，叫做良犬捕鼠。有个人想养条狗捉老鼠，相狗师给他找了条好狗。但是这狗就是不捉老鼠。他就去找相狗师，这师傅一看，哎呀，看走眼了，这狗不是捉老鼠的，是条好猎犬，逮兔子赶羊才是好手。可是这哥们就想要它抓老鼠。那怎么办呢？师傅说了：你只要用桎梏夹住它的后腿，它就会去捉老鼠了。清朝就是这样一个政权。一条可以腾飞到九天之上的龙，在弱势的时候被擒住，然后就被一个叫做清朝的桎梏给束缚住，只能闷在泥潭里吃淤泥。
虽然我很不喜欢清朝，但是其它的中国朝代有你说的那么好吗？我看不出这么多朝代有什么本质的变化，更不用说进步。
其实变化可能也有，那就是宋朝，但是民间的富足，却不能掩盖其国力的虚弱，虽然抵抗蒙辽金西夏这么久，但最终还是被灭亡了。好不容易复盘到了明朝，居然又是鸡犬相闻的277年，而且明末那个叫烂啊，真是烂到了丧心病狂的程度，这就是我们古中国的生命力？
不客气的说，倒是鸦片战争与抗日战争之间的一系列社会巨变（巨痛），才真正唤醒了中国，给长远的中国找到了一条出路。
家园 经济模式问题 农耕经济模式与畜牧经济模式在当时已经走到了极限。
科技需要进一步发展。
但是其他地方是神权统治，中国是自我收敛的世俗统治，但是共同的问题就是科技受到制约，无法继续进步。
所以争来争去，最后就只能走上压制生产力发展、维持长期稳定水平的道路。
但是这种压制依然建立在比其他地区富饶的基础之上。
这种压制可以换一个比较中立的话来阐述，就是保守。
目的是维持经济社会的平衡。
一种因为接近当时科技水平下的经济发展极限、所以挖掘潜力的积极性相对减弱的平衡。
所以明代经济依然比较发达。
明代后期以及清代的经济困境，一部分原因就在于此。
还有一部分原因，则是当时已经进入大航海时代，大量的财富涌入旧世界，原有的平衡模式已经不适应新的形势，所以表现出来的不是经济稳定，而是经济困境。
而大航海时代出现的根源，其实是贫穷落后的西方见识到了东方的巨大财富，爆发出了极大的渴望，为了追求财富而产生的。
这种渴望在得到东方财富和新世界财富的注入后急剧暴涨，成为西方打破神权统治的重要力量。
相对来说，东方是不具有这样的渴望的。
对于清朝统治者来说，他们本身就来自于更加穷困的地区，要求不高。在他们已经统治了当时世界上最富裕的国家之后，已经心满意足了。他们不需要这个国家继续成长，只要这个国家可以继续向他们提供产品就可以了，甚至不需要达到原有的经济水平。
一个强盗，抢劫了主人家的财富，还要主人继续劳动供养他，他不需要主人还向早先一样日进斗金，日进斗银就可以满足了。
鸦片战争后的中国找到了新的出路，根本上是因为新的经济模式出现，以工业化为代表的新的经济模式，超越了精细管理的农耕经济，超越了四处掳掠的游牧经济。
所以，进步的根子是生产力进步，停滞的根子是生产力停滞。
中国历史上的朝代还是很强大的，达到了旧有经济模式的顶峰。
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家园 总结一下，大概还是因为农业经济的剩余产出太有限 所以碰到天灾人祸，完全没有余量来度过难关。最典型可能是隋朝，文帝时期国家休养生息、富甲天下，到了炀帝那么一折腾，整个国家完蛋不说，人民几乎十不存一。
所谓300年之难题，其实也就是农业经济的极限，而且已经是中国古人充分发挥智慧才取得的成绩，其它无数民族全部消失在历史的长河之中，根本就没有300年的机会。
不过说到明朝，到了晚期，积弊太多，根本就是烂到了骨子里。比如山西一省的税收，居然还不够供养当地的皇族，这可叫国家怎么活。你再不喜欢满清，也得正视明朝身上无数的癌症（仅仅皇族人口过多这一条，就可以击垮整个王朝和文明）。难道这就是我们古中国的生命力？
家园 麻烦你先把罗马共和国和罗马帝国分开好吗？ 当自耕农变得衰败之后，罗马帝国也就被毁灭了。这句如果是说罗马共和国也就算了。说罗马帝国可就不对了。罗马共和国到晚期恰恰是以大量自耕农破产，大奴隶主大庄园经济为特征的。这导致马略改革，引出军阀政治前后三头，最后形成帝制。但罗马在帝制之后，西罗马还延续了四百年，其中还有五良帝的盛世。东罗马在西罗马灭亡后还延续了一千年。
哪里来的什么“当自耕农变得衰败之后，罗马帝国也就被毁灭了。”古代有个故事，叫做良犬捕鼠。有个人想养条狗捉老鼠，相狗师给他找了条好狗。但是这狗就是不捉老鼠。他就去找相狗师，这师傅一看，哎呀，看走眼了，这狗不是捉老鼠的，是条好猎犬，逮兔子赶羊才是好手。可是这哥们就想要它抓老鼠。那怎么办呢？师傅说了：你只要用桎梏夹住它的后腿，它就会去捉老鼠了。清朝就是这样一个政权。一条可以腾飞到九天之上的龙，在弱势的时候被擒住，然后就被一个叫做清朝的桎梏给束缚住，只能闷在泥潭里吃淤泥。
比喻故事讲的不错，但用到清朝头上根本文不对题。清朝前面那么多王朝有哪个腾飞到九天之上的？从版图、人口、国力来说，清朝其实远胜此前的各个朝代。如果你是指那个什马“中国没有产生资本主义”之类的伪命题，请问中国哪个朝代又自发进入了资本主义开始了工业文明？清朝是落后了，但全世界也就西欧是领先的。别人跑的比你快，追上去就是了，结果抱怨说祖宗没给你生付好腿脚。
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家园 扩张版图的清朝却在腹心之地布满列强租界 在自家国土上尽是外国军舰和驻军，这个怎么破？
家园 王朝全盛时期也只是勉强吧 多了一个自古以来而已，西藏算番薯，蒙古算盟友，新疆差点丢掉，东南互保之后满人还剩下的不多了吧。最后满人不是跑东北还搞了一个东亚“大国”吗。中国领土成现在这样是解放军打下来的
家园 呵呵，貌似清朝灭亡的时候版图比现在还大呢 王朝全盛时期也只是勉强吧 [ 白浪滔天 ] 于:2015-04-14 13:46:05 复:4111422多了一个自古以来而已，西藏算番薯，蒙古算盟友，新疆差点丢掉，东南互保之后满人还剩下的不多了吧。最后满人不是跑东北还搞了一个东亚“大国”吗。中国领土成现在这样是解放军打下来的
呵呵，貌似清朝灭亡的时候版图比现在还大呢。外蒙，唐努乌梁海，藏南，江心坡，长白山都不是清朝丢掉的吧？
家园 新疆是新领土，其他地方清只能算加强了控制。