五千年(敝帚自珍)

主题:帝国是死路 -- 范进中举

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            • 家园 中华文明的核心价值观是道,不是儒法

              在农耕时代,道是里,儒法是表。到了工业时代,道是里,马列是表。而基于道的核心理念就是“生存”,如何生存下去,就是中华文明最核心的理念。中华文明是基于“生存”的文明,相对应的,西方文明包括基督教伊斯兰教和犹太教都是基于“创世”理念的文明。

              西方一神教文明,有严重的创世情结。对于西方人来说,最重要的问题是解答我们从何而来又往何处去的问题。在西方,无论是宗教还是科学或则是哲学,都是为了解答这个问题而存在的。宗教和科学在西方并不是水火不容的关系,而是一体两面关系。而历史上中国之所以不能诞生科学,很大程度上是因为中国人没有宗教情结。中国只有技术传统,没有科学传统。国人平时经常说的科技一词,其实指的都是技术,国人平常说的科学家,其实指的都是发明家和工程师。

              目前国际上主流的价值观,也是基于西方一神教文明的创世理念发展出来的一套价值体系。包括民主、自由、人权、共和、宪政等所谓的普世价值,以及基于这套所谓的普世价值的国际关系。当你用这套价值体系去衡量帝国的时候,自然会得出帝国是死路这个结论。因为任何帝国都是要崩溃的,对于西方人来说帝国的崩溃就意味着结束。

              当你换一个角度来观察这个问题,回到中华文明的本源的角度来观察帝国,你就会知道,帝国的崩溃根本不是问题。因为中华文明是基于生存的文明,帝国也好,革命也罢,都是为了生存而选择的不同手段罢了。如何生存下去,是中国人最核心的价值观。如果说代表西方一神教核心价值观的是宗教,那么代表中华文明核心价值观的是社会底层无数的草民,底层的工农身上有着中国人最纯粹最顽强的力量。而毛最伟大的地方,就在于在那个三千年未有之变局面前,在民族生死存亡之刻,找回了中华文明最本源的东西。毛说,“人民,且只有人民,才是创造历史的动力。”中国革命之所以能成功,就是依靠着底层的工农身上迸发出来的最纯粹力量才做到的。我们要生存下去,这就是最大的力量。而现在,我们要做回过去那个天朝上国,正是底层亿万个草民最大的意志,这些意志汇聚在一起,就是造就中国成为帝国最大的动力。因为这是人民自身的选择,就算这个帝国的结局注定是革命,那又如何?革命完了,我们继续重建一个帝国就是。

              我们可以重建无数个帝国,我们也可以革命无数个帝国。革命和帝国一样,都是人民为了生存而选取的道路,只是不同的两个选项而已。看到帝国崩溃就觉得是死路,这是掉入西方文明思维的窠臼不可自拔的表现。只要你跳出这个思维陷阱,从中国文明的角度,从底层工农的角度去理解帝国,你就会发现现阶段帝国才是唯一的出路。中国的帝国化就是要把中华文明的价值观传播到全世界,把全人类都变成中国人,把西方那套价值观全部推翻。

              为了生存,我们可以把儒家那套君臣父子的价值体系全部扔掉,不是那套东西不好,而是那套东西过时了,与工业社会的运行方式不相适应了。为了生存,我们要建立一个全新的中华文明价值体系,而要重建这个价值体系,我们只能从毛那里去汲取思想。新的价值体系,必然是基于毛泽东思想的,而不是儒法那套君臣父子的理念。一旦这个全新的中华文明价值体系建立起来,推翻基于西方那套价值观的国际社会关系是自然而然水到渠成的事。中华文明完全可以做到包容西方文明。

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              • 家园 和我最近的想法几乎一致,可惜我没有本事总结且写出来,佩服

                问题是现今的形势明显看不到推出一个新模式应有的勇气,倒是有些保持既有体制,然后爬上去换个主,接着刮更底层的戾气。

              • 家园 中华文明的精神内核,至少包括这些吧:

                天下大同、官山海、大一统、仁义礼智信

                • 家园 中华文明的精神内核有两个起点

                  一,洪水与治水传说,是中华文明逆天,自强的起点

                  二,天命将于王者,而不是将于王族,是中华文明天下大同,众生平等,或者说,厚德的起点

                  而其余的东西,不过是在这两个起点发端之后,在各个自然,历史关头的路径选择的自然结果而已。

              • 家园 简述一下你的逻辑

                核心价值是道

                道是生存

                生存是毛主义.这个我感觉太跳跃了

                或者说现在的生存 或者 道 是毛主义,

                然后就是 毛主义红遍全球

                不说你的逻辑的建构的问题。单说现实的,毛主义红遍中国没有?不知道长老们自己信不信。

                • 家园 你还是没从西方思维的窠臼里跳出来

                  道和生存以及马列毛之间的关系不是直线式逻辑关系,而是对立统一的辩证关系。因为A=B,又因为B=C,所以A=C,这是典型的西方直线式逻辑思维,而道和生存之间是互为表里的辩证关系,道和儒法、马列毛之间也是辩证关系。

                  道是什么,人法地,地法天,天法道,道法自然。什么是道法自然,生命就是生存和繁衍,这就是自然。所以道和生存是互为表里的辩证关系。

                  而儒法和马列毛,只是不同的生产力条件下,为了文明的生存以及繁衍,选择的不同的价值体系以及社会组织架构。是道法自然在不同条件下,表现出来的外观现象。这是一层外衣,这层外衣在不同的生产力条件下可以随时更换。

                  在工业社会的生产力条件下,选择毛泽东思想为新的价值关系的理论基础,是因为只有经过毛改造的马列主义,才是最符合中国目前这个阶段的价值体系。这个不是九长老要不要选择毛主义的问题。而是经过毛彻底改造的中国,实际上无论是崇毛还是反毛,无论是坚持走毛泽东道路,还是反对走毛泽东道路,无论是推崇帝国还是反对帝国,所有的中国人,所用的语言,思维方式都已经深深地烙上了毛泽东的印记。接下来的问题是汲取毛泽东思想哪些有用的部分为帝国服务的问题,而不是要不要毛主义的问题。毛对中国的影响,已经到了日用而不自知地步了,毛和中国已经彻底融为一体了。就如同过去两千余年,中国人都是儒法的门徒,中国人的价值观都是从儒法衍生出来的,无论是王朝轮回,还是政治斗争,所用的语言都是孔孟的,所用的斗争方式都是法家的。而在接下来的历史,我们都是毛的门徒。这就是为什么说毛泽东是马克思加秦始皇的道理。

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                  • 家园 哈哈,你的道法自然和毛主义说法有趣

                    套句化,毛主义是新时代中国特色的道法自然。那么论证一下为什么毛主义就是这个好么?

                    逻辑的推理也行,你直接给个A,然后给个B,直接说B包含于A。这是陈述句,没有基本论证。这样的论证是没有办法说服人的。

                    说实在的,并不反对你对毛主义的尊崇,本人非常尊崇毛主义。但是你考虑下,你面对的儒家信徒,新自由主义等等认为毛是恶人的人,在逻辑上说服他们,帮助一下我们这些困惑的好么?

                • 家园 道法自然

                  儒家同心圆的次序其实是很自然的,是真正符合人性的,爱当然是从爱自己身边之人,爱自己的亲人开始。

                  西方的博爱,平等之爱,其实是反人性的,是听上去美好实际上有点莫名其妙的东西。博爱当然有其价值,理想主义,推动人类变革和发展,但不自然了。

                  • 家园 可是你知道这个推导没有问题,对于社会是什么要求?

                    就是各安其位,等级有序。就要承认人和人是不同的,这个是和工业化的发展相背的。所以日本办法是把一个阶层武士对应中国士这个阶层打下去,变成和农工商一样的民,然后当中的贵族仍然维持自己的精英地位,政治上还是那几个门阀搞,一句话就是资源向上集中,这是资本主义的要求,在日本、韩国、台湾这样的儒家资本主义国家中,就是等级制度依然存在,这样的等级制度在面对创新时候就没有动力了。

                    • 家园 我觉得你把问题简单化了

                      工业化也不要求人和人相同,也有等级和分工。人和人不同,也不意味着阶级或等级固化。

                      文化对一个国家或民族的影响是长期的,不知不觉的,我觉得不一定能直接推导出一些具体的政治或者社会结构出来,还要取决于具体的社会发展程度等等多方面情况。

                      • 家园 不错,工业化也有等级化

                        管理中必然需要等级。不过工业化的等级和工业化之前社会不同的是其等级不是社会身份的分别。比如在公司你们领导可以对你吆五喝六,你不在这个公司了,你就不尿他。

                        儒家社会的等级是不同的,君臣父子都是有差等的,到哪里老子都要管儿子的,于是到哪里君要臣死臣不得不死。

              • 家园 好多人就害怕那个周期律把自己吞没了

                无论害怕不害怕,该来的大家还能多躲得过?难不成我们仅仅怀着爱好和平的愿望,世界格局就不动了?贫富差距就不拉大了?历史发展总归是要有人做炮灰的,不做帝国的炮灰就做革命的炮灰,很多同志革命无胆,搞帝国还是无胆?无胆就能跑得了做炮灰的命了?小资产阶级的软弱天生就是被人拿来做枪使的命,还不就是在乎手里的一点瓶瓶罐罐嘛,时候到了,该砸碎照样砸碎,不未雨绸缪却老惦记眼前那点小银子,那活该让历史车轮被动地辗碎。

                有些个问题,我觉得咱已经阐述得比较清楚了。

                抛砖引玉

                中央帝国与诸神之争

              • 家园 中华文明的优点在于其建设性

                从中国历史上的扩张方式上看,着眼点不是西方那种掠夺,而是建设。对外战争多是为了安全,不是要抢什么金银财宝奴隶,不能治理的土地甚至根本没兴趣,成本太高,但一旦归入中国的核心文明区域,就一定会治理好,几乎没有丢失的可能。基于这种思想,中国的扩展很多时候在经济上未必有收益,甚至要倒贴,因为要搞各种建设,短期看有点亏,但长期演变下来结果很好。

                历史上横跨几大洲的大国不少,但当今世界国土比中国大的,或者差不多的基本都是苦寒荒漠之地,或者是新发现的大陆,真正的能存活几百年的大国极少,这说明要长期维持一个大国非常难,中国必定有非常特殊的长处。

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