五千年(敝帚自珍)

主题:从夏普的堕落到日本电机产业的黄昏 -- 冰排冻骨

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                      • 家园 以我高中学理科时的物理底子问个问题。

                        数字信号和模拟信号的差异,这个东西我不懂。但是从我看数码相机和胶片相机的差异来看,我感觉后者明显比前者更真实,画面更舒服。

                        我总感觉,数字信号属于离散数学范畴,有点类似于数值分析的方法,而模拟信号是物理的,应该是连续的(起码是物理上的连续)。所以后者肯定比前者强。

                        因此,按照上面我说的来看,老电视应该比现在的液晶电视好。液晶电视能卖的火,我感觉更多的是因为大叔大妈被国美苏宁的大忽悠们骗了,另一个重要原因,应该就是薄吧,没有以前的电视那么肥,像我家的那几台画王,如果是空的,简直能装进去一个人。

                        • 家园 高中没啥知识来解释这个的,大学的信号与系统可以看下

                          数学学了傅里叶变换的话可以尝试理解一下。

                          数字取样可以无损地还原模拟信号的全部信息,只要取样的频率足够大。前面有人说了奈奎斯特

                        • 家园 胶片是分子水平的分辨率

                          即使放大1000倍,依旧很清晰;

                          传统的电视,图像非连续,其实是半数字的,因为有625根扫描线。由于隔行扫描,实际有效分辨率只有312.5线。

                          区分数字模拟哪个更清晰,主要看信号带宽。今天的高清数字带宽大概是传统电视的10倍。

                          当然,CRT电视后来做了一些改进,大幅提高了带宽,号称是用LCD扫描的原理做CRT,确实改进了画质,但这点仅限于从碟片等非RF路径。

                          由于CRT电路的畸变,这点可以接上一台电脑,打开excel表,你就会发现所谓的松下高清惨不忍睹。

                          过去由于LCD电路的视觉残留特性,动态清晰度受影响,但今天的LCD已经完全克服这类困难, CRT、PDP被取代是不可逆转的。

                          • 家园 据说现在全副数码单反效果比胶片清晰度高了。

                            我一直没想明白,cmos传感器怎么能比胶片的卤化银颗粒密度还高,还细腻?

                          • 家园 那倒不是,我说的是视觉感受。LCD电视给我的感觉是非常假

                            即便我在商场里看人家的LCD,我也感觉很不舒服,比较假,眼睛比较累。

                            • 家园 是的,这种感觉主要是因为灰度级不够,暗处细节没有了

                              人眼对黑白的细节分辨率很高很高,对彩色的细节分辨率很低。所以过去的彩电信号,是传送很高分辨率的黑白画面,再附加低分辨率的彩色渲染。

                              LCD 的灰度级别少,尤其在暗端更少,暗处成为一片黑,没有暗处的细节。CRT就可以表现很丰富的暗处的细节,显得有层次,细腻。

                              不管传输多少分辨率的节目源,在暗处分辨率总是大幅下降,甚至变成一片黑。而CRT却黑得滋腻,黑得有层次有细节。

                              你潜意识总要不自觉地死死地盯着暗处,想发现里面是什么,却什么也看不见,当然眼睛很累了。

                            • 家园 确实。商场的亮度,电视饱和度和对比度调的太高

                              以至于已经超过了真实世界。

                          • 家园 松下的PDP没有那么差

                            我曾经拿着笔记本和HDMI线,用同一段电影视频在卖场一个一个品牌的去试他们的中高端电视,发现液晶电视里夏普效果最好(主要看拖尾程度、色彩是否自然,不考虑附加的网络等功能),等离子松下最好(这个好像没得选择,另外还在做等离子的就是长虹了)。

                            液晶和等离子比,等离子在拖尾程度和色彩自然方面完胜液晶。

                            意外的是索尼的中高端液晶在夏普面前就是个渣,完全对不起他的价格,只是外形好看;韩国的LG和三星表现在液晶里也很好,比夏普稍弱些,颜色有些过饱和不太自然,为了追求对比度亮度过大,导致眼睛易疲劳;国产品牌里,最坑爹的是一款有安卓系统的先进液晶电视,拖尾一塌糊涂(还号称960HZ);国产品牌里,最具性价比的是长虹的等离子。

                            综合评价,按我对显示效果(拖尾程度,色彩自然)的要求,松下中高端等离子最佳,夏普中高端液晶次之,LG三星再次之,索尼完全没有想象中很棒的表现。长虹等离子最具性价比。

                            值得注意的是,液晶电视普遍看起来亮,而等离子的亮度低,这在卖场往外会显得等离子画面稍暗。实际上,这是由于卖场的灯光很强所致,在家里不会有卖场那么多那么强的灯光,等离子在正常亮度下完全可以满足家庭的要求。

                            • 家园 不知道你是什么时候去试的。近2年去拖尾有了极大的进展。

                              由于LCD电视的线扫描特性,图像线在被刷新前是不变的。在下一场刷新后你的眼睛还记得原来的图像,这就是拖尾效应的由来。

                              作为对比,CRT是电子束轰击,一旦电子束移开,像素就不再发光,故没有拖尾特性,对应的,CRT有闪烁特性,要解决闪烁,可以依靠荧光的残余辉光,但太多的残余辉光也会产生拖尾。

                              LCD屏解决拖尾现象,有两个基本办法,一是提高刷新速度,在两幅图像之间插入中间图像,把拖尾变成了真实的运动;二是插黑,模仿电影格式,在帧与帧之间插入黑间隔,让眼睛清零在来新的帧。由于真实图像来源一般只有30帧,前者实际是推算的图像,有轻微失真,后者会降低亮度,而且LCD的扫描特性毕竟不同于电影的全画面同步呈现,会有轻微的闪烁。

                              总之,现代的LCD显视技术基本解决了拖尾问题。至于对比度、色彩饱和度实际上是可以调节的,商场往往为了突出,过分强调色彩饱和度,不是电视机的本身问题。

                              PDP实际上是改良型的CRT,CRT的荧光粉衰退问题,色彩饱和度问题都还存在,本身成本也有问题。LCD几乎可以说是印刷出来的,性能问题解决后PDP是完全不能和LCD竞争。

                              说到国内的电视,Sharp确实画质不错,但选用的主芯片坑爹;Sony等在国内销售的都是台湾屏,MTK芯片,了无新意。三星同级机画质几乎等同于夏普,其他方面也都不错,确实不错。事实上每年CES上展出的顶级机型画质三星几乎年年第一。

                              国产机中一分价钱一分货,同档次的依次推荐海信、TCL、创维。

                              • 家园 老兄是做电视这个行业的?

                                了解的很详细啊,感觉是行内人。

                              • 家园 看电影用PDP,看图片用LCD
                              • 家园 我是今年3,4月份去试的,之后买了松下的一款中端等离子

                                总之我是用自己的眼睛收货,同样一段视频,谁家的电视放的好我就买谁的(当然是在同等价格区间)。就我自己的观察,液晶电视要达到等离子的同等效果,价格得高出一截。

                                三星和LG的效果的确不错,但是太艳丽了,在卖场可能很抓眼球,但是多看一会眼镜会累。东芝的电视不多见,但是色彩很自然和松下和夏普类似,可惜和我的电脑有些兼容问题,型号也太少。

                                另外这次实际调查的一个发现就是,索尼所谓的200hz刷新率,实际上还比不上夏普的100hz,索尼的低端产品基本上很垃圾,不能买。

                                据说以后电视的发展方向是真正的LED显示,这样就完全解决了目前LCD和PDP各自的缺点了,好像LG已经出了概念机了,希望以后能做卖场亲眼看看。

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