五千年(敝帚自珍)

主题:大目标 北SC(新科动漫访谈)略谈生产关系 -- 马前卒

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          • 家园 门把手是说明不需要技术经验的例子,是看不懂还是不想看懂.

            拿成本和找工厂来说, 那你吃饭多数是自己做,还是找taobao最低价和外面吃. 你家平面打印工作是不是也是最低价外包的. 要打印两张纸就送货上门, 谁还会买打印机? 听说过这服务吗? 这服务叫电报, 民国时经常有人通电全国玩群发的,那可是直接上报的, 现在微博相比之下算个啥. 复印机,打印机刚出来的时候可是几千美金一年,还只租不卖.

            机器只会越来越便宜,人力成本却是往反方向走的. 现在发烧友玩得是成就感, 所以永远都是玩具. 那为什么电脑普及后就是正常家用电器了? 按你的说法,家庭电脑还不可能普及呢. 按计算器,打算盘,用纸笔还不够吗? 大型机上租个时间更便宜. 都脑抽了, 买个几千块的玩具? 没这些脑抽, 你现在也不会发这帖子是不是. 人家脑抽当先烈的时候, 你这样的聪明人也不少. 只是只有记得先烈的,没人记得这些聪明人.

            • 家园 比电报更新的服务……Google云打印

              拿成本和找工厂来说, 那你吃饭多数是自己做,还是找taobao最低价和外面吃. 你家平面打印工作是不是也是最低价外包的. 要打印两张纸就送货上门, 谁还会买打印机? 听说过这服务吗? 这服务叫电报, 民国时经常有人通电全国玩群发的,那可是直接上报的, 现在微博相比之下算个啥. 复印机,打印机刚出来的时候可是几千美金一年,还只租不卖.

              装个chrome或者用android设备,打印时选择联邦快递,拿到一个密码,然后去联邦快递的店输入密码即可拿到文档。不过这个不便宜,比大学里的小复印店贵,主要优点是能用上彩色和A3文档这样小店没有的功能。

              • 家园 您也太瞧不起现在的小店了

                我住的街道上就有一家小店,夫妻店,老两口带一个30岁左右的儿子。这家店里有4台打印机,3台彩色的,1台黑白的,从A3到B5。而且这都不是一家专业复印店。他们家既卖锅碗瓢盆也代收水电煤气费……

              • 家园 A3幅面彩色喷墨打印机不贵,耗材?大概鬼子那边价格坑人
                • 家园 这只是举个例子

                  我的想法是,新的工艺会带来新的产品,可能是功能上等价的,但具体形式肯定不同,你不能因为新工艺无法便宜地再现旧产品就说新东西没戏,同时,新工艺只需把旧工艺成本高的地方降下来就有发展余地了,举个例子,车铣刨磨先进吧?铸造落后吧?什么时候车铣刨磨才能制造出古希腊青铜雕像的效果?我个人估计是上世纪四轴联动的加工中心。

                  以键盘为例,3D打印做出来的键盘,肯定不是现在键盘的样子,很可能是走感应式键盘的路子,打个印刷电路板出来。

                  • 家园 所谓新产品也是工厂而非家用,质次价高的奢侈品玩具除外

                    所谓新产品也是工厂而非家用,质次价高的奢侈品玩具除外

                    就算加工最简单的某种塑料,空气污染怎么解决?没别墅还是别要好

                    要是金属粉末加工更不得了,断电怎么办?喷头完蛋找谁?先买个发电机

            • 家园 在化工和机械领域各待几个月再说3D打印机的“便宜”前景

              在化工和机械领域各待几个月再说3D打印机的“便宜”前景

              1、打印用什么耗材,材料成本是多少?

              2、打印速度和耗电量,打印尺寸,简单的门把手就行,不说简单的30块的键盘。现在还打不出来,哪怕30000人民币/个,5年内也没可能研究出来

              就说个taobao不好买的,打印试试

              3、3D打印机加工尺寸、材料分类,价格、占地面积分别是多少?

              4、专业分工是提高单人效率降低成本的好办法,3D打印机是往反方向走

              5、打印产品的强度、精度……

              其实还有的是,傻瓜才信这个能大规模取代现有工业,顶多加工极少量性能很差的小物件兼玩具

              人力越贵,迷信这样的玩意儿越坑爹

              • 家园 好好的事情不做,水变油,3D打印类似于永动机玩得不亦乐乎

                说句实话,就是不想走过历史发展的各个阶段,只想跨越。

                其实就是农耕思想;你给我一个新良种,我不就发了?

                农耕思路同工业化思路就是不一样:

                人家给了你米格15,米格17,米格19的图纸+设备,你以为你会造飞机了。后来以为可以踢开老师闹革命了,拿了米格23的图纸,到最后一架也造不出来。

                今天英特尔哪怕给你芯片图纸,中国人都造不出来。

                有本事用3D打印机打一个英特尔芯片出来。

                TG现在的所谓”工业化“也就是找个项目做做而已,殊不知工业化是个与时俱进的东西,不是水稻小麦,种了2000年来变化不大。

              • 家园 把电子管,集成电路等关键字替换进去, 你也可以发篇反电脑

                在电子业和硅晶领域各待几个月再说家庭电脑的“便宜”前景

                1、内存用什么耗材,材料成本是多少?

                2、计算速度和耗电量,输出速度,简单的纸上打洞就行,不说简单的文字输出。现在还打不出来,哪怕30000人民币当打字机,5年内也没可能研究出来

                就说个大型机不好买的,来个火炮弹道模拟试试

                3、计算机尺寸、耗纸分类,价格、占地面积分别是多少?

                4、专业大型机分工是提高计算效率降低成本的好办法,通用计算机是往反方向走

                5、计算机的纠错性、精度……

                其实还有的是,傻瓜才信这个能大规模取代现有工业,顶多加工极少量性能很差的小物件兼玩具

                人力越贵,迷信这样的玩意儿越坑爹

                • 家园 电脑的确没有取代现有工业,但本身成为了一种人类需求

                  并创造和衍生出了更多的人类需求。而这种新的需求,或促进,或压缩了旧的需求。总的结果是,人们越来越欲壑难填了。这才是科技发展的真相。

                • 家园 0-1数据流用的材料越来越少,3D打得东西少了就更坑爹了

                  0-1数据流用的材料越来越少,3D打得东西少了就更坑爹了

                  1、材料能不能少?不能,那就把加工成本先罗列清楚

                  2、加工精度要不要提高?提高到什么程度?就算提高到现有注塑或冲压模具程度(不说将来),打印机加工成本得多少?能加工到什么程度?注意这对材料的要求要随着提高

                  精工精度越高越要注意喷头被堵什么的

                  挤塑加工需要不定期清理,精度高的打印机……

                  3、加工强度和办法

                  就算是塑料,绝大多数也需要几百度获得流动性,需要多大尺寸的加工中心?凭什么达到加工精度?真的出来,那不是打印机,那是数控机床,质次价高不实用那种,建立在材料大发展基础上

                  要是钢铁更好玩,1000多度,一点点激光加热,隔热层保证得是天价,冷却怎么解决?

                  别看德国鬼子数控机床广告牛比,不用冷却液试试,有多少废多少

                  通宝推:晴空一鹤,
                  • 家园 你说的东西抛掉情绪性就没剩多少了.

                    你能指出一千个问题,也只能由支持3D打印的人来解决. 你的立场是根本反对3D打印,有这个立场后,你就是只要光列问题的老板了吗? 支持的人就变成你的提供解决方案的手下了吗? 3D打印有它的市场, 你明确它的市场永远不会是你后, 3D打印的问题就是它的市场用户和服务提供者之间的事了, 你可以用一万种理由重复你的立场,除了同病相怜者外对其它人来说都是噪音了.你以为你是左右市场的上帝之手吗? 任何技术的成功都有令自身成功的功用, 来自反对者的阻力最多只能延迟这个过程, 想挡住用户自身的认识过程是不可能的. 历史上还没出过反对计划者来解决计划问题的前例.

                    • 家园 当玩具我很支持,我反对的是想靠这个概念坑钱的骗子及其爪牙

                      我就从工业用户角度考虑,这玩意能干什么?至于玩具,不错

                      我反对的是炒概念坑钱,这个还不如“水变油”,用多余风电、水电把水解成氢气和氧气再利用还是可以作为方向的

                      所谓3D打印机主要适合打印质次价高(成本n百倍,简单的电脑键盘也打不了)的玩具

                      所谓3D打印机问题所在——

                      1、材料,这个根据进度给钱没问题,但那是材料科研,材料强度、成本、用所谓3D打印的易加工性能都应罗列出来

                      2、适用范围,什么打印材料能包罗万象?就算只加工塑料或钢铁,温度、耗能、占地、精度得打到什么要求?成本是现有同类产品多少倍

                      3、机器本身,想打印到什么精度、速度?打印头怎么加工?怎么维护?

                      然后再说成本

                      传统方法用更低成本得到的,玩这个就是浪费资源和国力

                      我不反对把这个当益智玩具,我很支持,我反对的是想靠这个概念坑钱的骗子及其爪牙

                    • 家园 我猜他是感到自身被淘汰的危机了,所以靠重复来否认现实
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