主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
家园 现在已经成为类似对抗美援朝、弱宋、孱头民国看法的站队标志 现在已经成为类似对抗美援朝、弱宋、孱头民国看法的站队标志
看不惯顺带回复
家园 3D打印机的优势是一台机器代替数台机器， 信息技术替代操作经验。你永远可以列出非车铣刨磨不能成型的技术需求。但你不能要求所有用户都先花个七八年苦练车工，再去造个门把手就轻而易举了。现在任何人要换个门把手，车铣刨磨其实都是门把手的隐性工序，只是隐藏在交换背后。网上下载一个门把手设计，打开3D打印机2小时后印好装上. 坏的门把手丢进回收箱. 除了拆除和安装门把手外,不需要任何技术训练.你再看看你生活环境的周围,真正需要高强度的工业材料的生活用品占了多大比例. 你该不是纯金属用品特殊爱好者吧. 我可以假设你现在就在用塑料键盘打字.你90%生活用品所需强度不会比你的塑料键盘更耐操.现在3d打印机成品能达到塑料键盘强度的不少. 当然你总是可以举出10%的特殊要求, 没人能3D打印出菜刀, 电风扇. 简单机械. 能打印的也肯定比组织化集中生产的贵出几倍.但无技术经验要求的起步优势, 就足够让3D打印占据人类生产一角. 任何技术进步都不可能完全取代进步前期的生产流程. 现在和未来都还有手工业和餐饮业存在,而不是大家都统一使用最廉价的大工业产品和往自己嘴里挤营养牙膏.
家园 你说到点子上了， 信息技术替代操作经验，个人消费发展为个体生产。消费需求和生产方式的personalization必然会对社会组织、沟通方式、思维意识、伦理价值都产生深刻的影响，长远来看，这会是一场革命。
- 复 你说到点子上了，
家园 送宝一枚。 送花赞扬 关闭
送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 你说到点子上了，
家园 The Singularity Is Near 不知道你有没有读过 The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology by Raymond Kurzweil.
技术革命中人类心路的历史轮回, 21世纪的空想社会主义往21世纪的类共产主义演变的路上可能还要再绕过一次21世纪的国家社会主义. 马前卒原贴中的理想化激情, 好像在19世纪末的工业党中,也有很多对未来充满类似信心的.
- 复 你说到点子上了，
家园 长远来看，我们都会死亡 3d打印这个概念，有太多障碍无法克服，和IT完全是两码事情。
IT的每一个革命性产品都有巨量的需求，能迅速普及，降低成本，为下一个革命性产品创造机会。
3d打印搞了这么多年，除了在钛合金加工和样品制作上面有市场需求之外，根本看不到大的市场需求。
IT技术能巨大的降低传统生产，交易，物流，信息流等等方面的成本，3D打印却面对着传统制造业的竞争。两者根本不是一码事情，3D打印可预见的将来看不到普及的希望。
家园 3D打印只是一种可能思路， 问题的关键是如何实现生产的个体化，甚至可以再往前思考一步，如何解决能源供给的个体化。3D打印不可能，不意味着其他技术都不可行，三力思说到的这个“点”，是揭示了一种发展趋势。
家园 1997年三洋公司的人告诉我从广东道上海物流成本 占总成本70%。
当时我难以理解。然后当在现场可以实现的服务，我们不妨这样说，我们为什么要人去适应工业化大生产本身说制造出来的对一个个个个体并是真正适合的产品与工具。
而这个东西打动我的是，他先用制图建造模型的方式，然后把模型分成一个个点，然后通过堆砌材料来整合还原图中的模型。简而言之，图能做到的工艺上就有实现的可能。这种做法是颠覆了过去加工工具，用不断切削原材料最后成型的生产方式。
有机会看看每个车床铣床乃至各种数控机床留下的碎屑，就知道什么是社会化大生产的浪费。
我用过车床铣床，以及一些基础工具。这些工具在制造中不可替代的作用及其用时用工用料的浪费一直是我想解决的问题......
即使是数控机床也不过是把已经有的过程集中在一起来完成。
这个东西是颠覆。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 堆砌的材料，只是形状满足需求 应该还有很多其他的需求，如材料力学，很复杂
家园 老兄说到点子上了 从单独一个人的角度看，好像3d打印机并不能起到什么很大的作用。但是跳出一个个具体环节，可以发现一台3d打印机可以代替整个社会的多台机器，也就是说，把整个社会的生产看做一个完整过程的话，一台3d打印机可以绝对节约若干台机器设备，减少全社会的成本，比如一个塑料盆子，用3d打印机打印，就可以把原来的制模，注塑，包装运输，销售环节都节约掉。
- 复 老兄说到点子上了
家园 如果现在这个技术做不到的事情 但是整合到现有工艺流程可以替代的环节如何。
家园 这也正是我的思路 我并不觉得3d打印技术可以包打天下，或者可以做到现有技术不能实现的高难度加工制造，但仅仅是以一个3d打印环节替代现有的多个生产运输环节，就可以导致成本的大幅度的绝度减少，这已经足够了。比如最早的蒸汽机并不比马匹强多少，但它可以替代后者并且成本降低了一些，所以新时代就开始了。
- 复 这也正是我的思路
家园 别谈3D和早期的蒸汽机可以相类比 早期的蒸汽机出来，再怎么不完美，效率再差，也能击败人力水力畜力，你的3D可以取代什么东西？有没有实例？
一样新技术新产品不是无中生有的，而是取代旧产品，才能显示其生命力和意义--3D技术没有这些特征。
- 复 这也正是我的思路
家园 我的道理说到底就是，如果谁觉得可以用这个挣钱了，谁就不妨 同时我对我合作伙伴今天说，不管我们今后有多少个0，以后做什么事情不赔本是第一，叫别人一起来做别人不挣少于本金25%利润不开口。
比如这个技术最早打动我的是某美国公司新产品从设计制模到成品的过程是几个月现在只有几天。这里我看到的利润，看到了可行。但是，我要做还是需要从熟悉新工具开始。每一步都需要考虑成本。
家园 打个合格门把手的时间和成本taobao买1000件也够了 打个合格门把手的时间和成本taobao买1000件也够了
而且送货上门
车铣刨磨自己不会就不能找机械厂？另外什么是市场上没有非得自己制造的？
就是塑料，最简单的PE和PP，3D打印机什么时候能加工好？自身成本和加工成本分别是多少？
就说普通的塑料键盘，够简单了吧，科技市场30-40块的即可，3D打印机打个实用的试试，看看30000成本能不能打出来
还不说组装时间
至于一台机器取代几台机器，干脆恢复封建时代手工业，取消机器工业