五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于戴维斯手枪被窃的补充 --- 兼给西河伯 -- 萨苏

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  • 家园 【原创】关于戴维斯手枪被窃的补充 --- 兼给西河伯

    http://www.cchere.com/article/378748

    在测试水库看到这篇文章,不能回,所以把内容放在这里好了。

    那段文摘很清楚地说明了美国王牌飞行员戴维斯手枪被窃的经过,但是严格的说,那回戴维斯手枪并不是第一次被窃了。

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    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    击落美军王牌飞行员戴维斯的空军名将张积慧之真容。

    戴维斯的手枪第一次“被窃”,其实是在他刚刚被击落的时候,“盗窃犯”就是击落他的张积慧。

    我怎么知道这件事呢?这里面有点儿缘分,我在人大附中上学的时候,有个很老很老的数学老师,叫做钱金荣先生,国家二级教师,很厉害,我算是他比较得意的弟子,同时也是让他头疼的弟子,因为我有的时候能够解出满复杂的题来,让老爷子高兴一下,有的时候又能一个暑假不写作业,回头乱填答案糊弄老爷子。有时候把老头气的鼻涕邋遢也是有的。

    但是老爷子心里对我不错,我也明白,所以有的时候我还到他家借参考书,或者吃个午饭什么的。

    有一天就注意到老爷子玻璃板下面有张照片,老爷子在中间,还蛮年轻的时候。左边一个短发很漂亮的女孩子,右边一个帅气的飞行员。一问之下,才知道那个女孩子就是钱老师早年的学生,姓高,她嫁给了朝鲜战场上空四师的一个战斗英雄,此人,就是照片上那个飞行员,击落戴维斯的中国人民志愿军飞行员张积慧!

    所以,郑重宣布,张积慧的太太是我,西柠和海天的校友 -- 嘿嘿,拐了八道弯的关系也是满骄傲的。

    钱老师对这个女弟子语焉不详,倒是说五十年代两口子来看过他,那个张积慧满活泼的,很年轻,他太太说他就是个大孩子。当然也要问他击落戴维斯的事情了,张很谦虚,说因为讲过很多次,没新的东西可讲了,该讲的都说过了阿 -- 后来就说打下戴维斯还差点惹祸。

    那一仗张积慧击落了戴维斯以后,在混战中他和僚机均在战斗中损坏而坠落,上级的评价是和美军打了平手。

    这不算问题,因为张积慧打得很够本了,他的战绩可能比自己纪录的还要辉煌,美军另一名飞行员里特费尔德的飞机在战斗中也被张积慧击伤,他是戴维斯的僚机,带伤返回,而张积慧没有记录这个战绩。

    问题是张积慧跳伞落地后,恰好在戴维斯飞机坠毁的附近,并且被送去了现场。一直在看兄提到一直在飞教官可能是中国空军中唯一到过坠机现场的飞行员,但张积慧显然也有这个经历,他就看到了被击落的戴维斯的飞机,而且根据他的回忆,他据自己看到的情况判断,戴维斯根本就没有跳伞的努力,估计是他的炮弹直接打进了驾驶舱,戴维斯在空中就被打死了。

    但张是个很活泼的人,用现在的说法心理素质极好,刚刚激战一场,死里逃生,他却很平静,这样一平静,就让他在机舱外捡到了点东西。

    这个东西,就是戴维斯的佩枪了,估计是飞机落地的时候给甩出来的。

    张积慧看到这支枪很漂亮,就捡了起来,决定带回去玩几天 -- 他倒不是不想上缴,而是这支枪很新,很漂亮,他舍不得。

    结果很快上级发现打下来的居然是戴维斯,真是震惊两军 -- 志愿军是惊喜,美军是惊痛,自然戴维斯的胸牌,飞行服等都成为珍贵的纪念品上缴,迅速送往北京了。可是戴维斯的佩枪找不到了。

    就有别的飞行员想起来,说张积慧弄了一支新左轮枪,很漂亮。

    于是上级就向张积慧来问了。张积慧吓了一跳,赶紧把枪交了上去,心中忐忑,生怕被撸。

    最终什么事也没有,不过这件事张积慧一直记得。而因为打掉了戴维斯,张积慧到了北京,那时他还没有对象,似乎就因了这个机会,和我们师姐好上了。。。

    我想,那恐怕因为是张积慧自己打掉的戴维斯,玩玩他的枪也无所谓,如果是别人把枪藏起来,也难逃一个处分或者记档了。

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    美国远东空军的骄傲,空中英雄乔治.戴维斯少校,虽然他最终被张积慧击落,但是此人确实艺高胆大,在美军中有“米格杀手”的美号。从后来的技术动作分析,他被张积慧击落,主要原因是低估了张的技术水平。

    [完]

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    • 家园 王海,张积慧,林彪和王伟

      我在去年的时候,结识了一位过来探亲的老人。老人家也是老飞行员。后来在毛家湾给林彪当秘书。当然没有张云生的级别高(比张低一级),应该说也不是很低了。每天的工作,就是让他自己的秘书汇总相关的文件和情报,然后他再写小结,交给张云生,张给林彪作面对面的汇报讲解。

      因为老人曾经是飞行员,业务应该是不错的,否则也不会被选入毛家湾,因此招待老人之余,我也少不了询问请教一些我感兴趣的问题。老先生自然有他自己的感情侧重,我本人也没有考证的时间和爱好。写几点出来各位朋友看着消遣吧:

      第一,关于中国50年代的优秀飞行员:老人家特别推崇王海,认为王海的确是有真功夫的。对于张积慧,老人言下之意不如王海远矣。王和张,与老人都有交情而且是可以私下喝酒神侃的交情(老人在飞行员里面的辈分,低于王张)。反正,张击落美国人有相当的运气成分在内(张自己和老人说的大概是“飞上去一拉一退,脑袋一晕”就把美国人打下来了)。

      第二,关于王伟的话题,老人家似乎颇为忌讳,我旁敲侧击的询问了好几次,老人都不说。后来在我家喝酒喝的高兴(我的烹调手艺还是不错的),老人经不住我再三询问,拍着我的肩膀说了一句:“小X,我告诉你,绝对不会‘失踪找不到的’”--就是这么多。

      第三,关于林彪的话题,是最大的忌讳,因为老人家就是从913之后脱下军装了。调查了很长时间也没什么问题,但是军装是无法再穿了。对于913,他当然有自己的看法,而且有自己的感情色彩在内。说了一些让我震惊的事情,但是,他嘱咐我不外泄,我也必须遵行。

      老人家脱下军装以后经商,颇有所得,和军队内部特别是空军还有很多联络,用他自己的话说“小某和小某,过去是我的兵,现在也是中将了吗”。刚下海那几年,老人主要是利用自己在军内的老关系经商致富,后来军队逐渐脱离商业活动,老人家的钱也赚的差不多了,可以养老了。

      • 家园 又来了

        老人经不住我再三询问,拍着我的肩膀说了一句:“小X,我告诉你,绝对不会‘失踪找不到的’”--就是这么多。

        第三,关于林彪的话题,是最大的忌讳,因为老人家就是从913之后脱下军装了。调查了很长时间也没什么问题,但是军装是无法再穿了。对于913,他当然有自己的看法,而且有自己的感情色彩在内。说了一些让我震惊的事情,但是,他嘱咐我不外泄,我也必须遵行。

        -----又来了,最讨厌这种神神秘秘,鬼鬼祟祟的说法。

        什么让人震惊的内幕。不为人所知的内幕。社科院秘密报告。之类的东西,和地摊文学有一拼。

        • 家园 捣鬼心传 《鲁迅全集》

          捣鬼心传 《鲁迅全集》

          中国人又很有些喜欢奇形怪状,鬼鬼祟祟的脾气,爱看古树发光比大麦开花的多,其实大麦开花他向来也没有看见过。于是怪胎畸形,就成为报章的好资料,替代了生物学的常识的位置了。最近在广告上所见的,有像所谓两头蛇似的两头四手的胎儿,还有从小肚上生出一只脚来的三脚汉子。固然,人有怪胎,也有畸形,然而造化的本领是有限的,他无论怎么怪,怎么畸,总有一个限制:孪儿可以连背,连腹,连臀,连胁,或竟骈头,却不会将头生在屁股上;形可以骈拇,枝指,缺肢,多乳,却不会两脚之外添出一只脚来,好像“买两送一”的买卖。天实在不及人之能捣鬼。

            但是,人的捣鬼,虽胜于天,而实际上本领也有限。因为捣鬼精义,在切忌发挥,亦即必须含蓄。盖一加发挥,能使所捣之鬼分明,同时也生限制,故不如含蓄之深远,而影响却又因而模胡了。“有一利必有一弊”,我之所谓“有限”者以此。

            清朝人的笔记里,常说罗两峰的《鬼趣图》〔2〕,真写得鬼气拂拂;后来那图由文明书局印出来了,却不过一个奇瘦,一个矮胖,一个臃肿的模样,并不见得怎样的出奇,还不如只看笔记有趣。小说上的描摹鬼相,虽然竭力,也都不足以惊人,我觉得最可怕的还是晋人所记的脸无五官,浑沦如鸡蛋的山中厉鬼〔3〕。因为五官不过是五官,纵使苦心经营,要它凶恶,总也逃不出五官的范围,现在使它浑沦得莫名其妙,读者也就怕得莫名其妙了。然而其“弊”也,是印象的模胡。不过较之写些“青面獠牙”,“ 口鼻流血”的笨伯,自然聪明得远。

            中华民国人的宣布罪状大抵是十条,然而结果大抵是无效。古来尽多坏人,十条不过如此,想引人的注意以至活动是决不会的。骆宾王作《讨武白檄》,那“入宫见嫉,蛾眉不肯让人,掩袖工谗,狐媚偏能惑主”这几句,恐怕是很费点心机的了,但相传武后看到这里,不过微微一笑。〔4〕是的,如此而已,又怎么样呢?声罪致讨的明文,那力量往往远不如交头接耳的密语,因为一是分明,一是莫测的。我想假使当时骆宾王站在大众之前,只是攒眉摇头,连称“坏极坏极”,却不说出其所谓坏的实例,恐怕那效力会在文章之上的罢。“狂飙文豪”高长虹攻击我时,说道劣迹多端,倘一发表,便即身败名裂,〔5〕而终于并不发表,是深得捣鬼正脉的;但也竟无大效者,则与广泛俱来的“模胡”之弊为之也。

            明白了这两例,便知道治国平天下之法,在告诉大家以有法,而不可明白切实的说出何法来。因为一说出,即有言,一有言,便可与行相对照,所以不如示之以不测。不测的威棱使人萎伤,不测的妙法使人希望――饥荒时生病,打仗时做诗,虽若与治国平天下不相干,但在莫明其妙中,却能令人疑为跟着自有治国平天下的妙法在――然而其 “弊”也,却还是照例的也能在模胡中疑心到所谓妙法,其实不过是毫无方法而已。

            捣鬼有术,也有效,然而有限,所以以此成大事者,古来无有。

             十一月二十二日。

    • 家园 张积彗击落美国王牌飞行员戴维斯争议确实很大。即使在我空军

      也是如此。 苏军一直认为戴维斯是他们击落的。 张当时在空四师, 空战中苏联空军,志愿军空军与美空军在空中绞杀在一起。 我们返航后检查航炮,只有张的飞机空中开了炮,其余的飞行员就没有开过炮。 但击落戴维斯对年轻的中国空军意义重大,既然张的飞机开了炮,就是他的了。 所以我们一直坚称戴维斯是张击落的。可能也是当时的政治需要吧。 据说当时空四师的飞行员也不认为戴维斯是张击落的。

      我们那时的空军飞行员飞行时间太少,都是战争速成毕业,才飞了几十个小时就上了战场,当时连编队都飞不好,一与敌机接触,队型马上大乱。基本上就没什麽章法可言,与美军空战主要靠的是前苏联空军。他们才是真正的主力。 空军都知道的一个经典案例是一名新飞行员技术不过关,编队也飞不好,结果空中掉了队落在了后面。 前面空战已打响,一架被苏联空军打散的敌机从他飞机前飞过,被他‘守株待兔’一顿炮火击落。捡了个便宜。 另外关于当时我空军飞机喷涂红色机头,蓝色机头的事情这里就先不说了,脸上有点挂不住,嘿嘿。总之中国空军不是外人所说的一夜间就变的强大的。 道理很简单,一个才练了两、三个月滑雪的人同一个练了十几年滑雪的人比赛,你说谁会更有优势?

      70年代后期张积彗在同张廷发争空军司令一职时(张积彗当时是空军副司令),此事被张廷发充分利用,张被讥讽为‘假英雄’,可能还有其它什么事,反正张最后被贬到烟台当副市长。据说当时要不是上面有人替张说话,张的处境可能会更惨。 不过张廷发整人够很的,当时空军很多人都认为张廷发此事做的太过了。 张廷发在空军的口碑很差,最后离开空军的时候,身边连个送的人都没有。

      不过,萨兄同我们空军还真是有缘啊,献花!

      • 家园 张积彗的战绩是很令人怀疑的

        这次空战中张积彗可没有能返航,所以也不可能在其返航后检查其座机的机炮。张和他的僚机单子玉均被美军当场击落,单子玉阵亡,张跳伞后逃生。

        令人生疑的不仅是在张的座机残骸中检获的照相枪胶卷中并没有拍摄到所谓击落戴维斯的图象,而且地面搜索时发现他的座机残骸距戴维斯座机残骸距离甚近。

        以下引用著名网上朝鲜空战史专家LIGHT兄所著“谁击落了张积慧”一文来说明。其中部分词句小可做了修改。

        按照我方战史说法,这场空战发生于1952年2月10日早晨7:40,朝鲜泰川县之纳清亭附近上空。

        戴维斯率领F86喷气式飞机8架与张积慧所率领之6架飞机交战;空战结果击落敌机2架,击伤敌机1架;我机被敌击落3架。张积慧同志所驾驶之飞机被敌击伤后安全跳伞着陆。戴维斯所驾驶之飞机为F86E型,307号,被击中后人机坠地粉碎(距离张积慧跳伞地点500米)当场找到戴维斯不锈钢证章..........等物品,已拿回北京,还有当地部队50军149师的书面证明信一封。

        所有的国内公开刊物都是张积慧击落戴维斯双机;然后双双被击落,僚机单子玉跳伞未成牺牲。

        戴维斯就不用说了,至于美僚机被打得凌空爆炸,也绝无生还可能。

        但是美国僚机飞行员立特菲尔德战后的确还好好地在美国活着。这是怎么回事呢?!

        所以能够确认的只有两架米格,一架F86被毁。

        可我们的第3架飞机又是怎么损失的?美国人只承认打掉我们2架!

        我们有一架击伤战果的又是谁呢?

        张积慧跳伞地点距离戴维斯座机残骸只有500米,这个距离甚至比在空中开炮时(《当代中国空军》描述在600米开炮)的距离还要近!

        问题是我方战史一直坚持张积慧在击落戴维斯后又咬住美国僚机,一番追逐后将其击爆,后又被其他美机击落,其过程未知。我们的资料称,张积慧击落戴维斯双机不过一分钟时间,喷气歼击机的战斗速度低于720公里恐怕是不可能的吧,也就是200米/秒。一分钟后,已经出去12000米了,我们恐怕无法知道当时的风速和风向了,但你无法否认有这种可能,是风吹的。

        为什么要追问这个呢?

        《朝鲜战争中的美国空军》说戴维斯是连续击落两架米格后,在向第3架米格攻击时被位于7点方向的第4架米格击落的!标准的黄雀在后!美国人的说法反而比较符合逻辑!

        以过去中方资料来看,张积慧和其僚机单志玉在1952年2月10日与美机数架缠斗,张积慧经过一阵上升下降运动后,击落一架佩刀机,然后转而攻击另一架佩刀机,在400米处击中该机,该机爆炸解体。后来张积慧和单子玉被其他美机击落,单子玉阵亡,张积慧跳伞,战果二比二。但是此时中方还不知道击落了谁。

        美方在戴维斯被击落后十分震惊,经过仔细调查,在1952年2月12日公布戴维斯被击落的消息,美方记录是:当天戴维斯带领18架佩刀机在米格走廊担任巡逻工作,保护攻击北朝鲜目标的F84战斗轰炸机群。但是戴维斯没有留在巡逻区域,只带着僚机立特菲尔德中尉(Lt. Littlefield)就向北寻求接战机会。

        戴维斯飞到鸭绿江边,看到江北有几架米格机。戴维斯和僚机没有越界,转头南飞。飞了一阵子后,戴维斯发现12架米格机在较低高度,他转而向西然后向南,接着从米格机后方俯冲下来攻击,立特菲尔德紧跟在后。

        戴维斯第一次开火就击中一架米格机,毫无防备的米格机马上被击落;其余米格机发现被攻击,四散逃逸。此时戴维斯本该迅速爬升,取得高度后再俯冲;但是戴维斯没有爬升,反而右转攻击第二架米格机,将其击落,立特菲尔德没有看到有人跳伞。戴维斯再接再厉,准备攻击第三架米格机时,突然窜出一架米格机,立特菲尔德警告不及,戴维斯的座舱就被击中,戴维斯飞机坠落,撞入山间。立特菲尔德与米格机纠缠一阵后脱离,回到基地,报称戴维斯击落两架米格机后自己被击落。

        中方原来不知道击落的是谁,后来听到是戴维斯消息后,在2月15日派小组进入朝鲜调查,经过发动地面人员搜索后,在距离张积慧落地500米处发现戴维斯飞机残骸和尸体。中方根据此事及张的报告,认定张击落戴维斯。张成为中国空军英雄,被大大宣扬一番;毕竟,能击落在二战中有七架战果、朝鲜战争中有十四架战果的戴维斯不是简单的事。

        但是,这件事也决不是表面看来这么简单的事,因为中方的说法和美方的纪录并不吻合,基本上双方各说各话。有一个比较大的问题是:谁击落了单子玉与张积慧?

        美军记录里除了立特菲尔德报称戴维斯击落两架米格机外,当天没有其他任何飞行员报告击落米格机;除了戴维斯一架外,也没有其他损失。那么,张积慧击落的第二架是谁?又是谁击落了张积慧两人?戴维斯又击落了谁?这件事扑烁迷离,然后戴维斯身后追赠国会荣誉勋章,张积慧成为国家英雄,各得其所,这件事也一直没能解决。

        不过,1990年前苏联解体,潘朵拉的盒子一开,种种问题就来了。前苏联的秘密档案现身,苏联空军参加朝鲜战争的秘密曝光,还健在的苏联飞行员也出来说话,许多让人不解的陈年旧案也逐渐获得澄清。研究人员根据这些,重新检视双方档案资料,对尚建在的飞行员进行访谈,揭露了不少谜题。

        在戴维斯这方面,不同的研究人员仔细研究美第四战斗机联队的原始档案,对立特菲尔德和其他老飞行员访谈,差不多可以确定1952年2月10日当天跟中方机群那次战斗中真的只有戴维斯和立特菲尔德两架佩刀机。

        特别是,当年立特菲尔德在戴维斯被击落后,受到非常大的责难,许多人认为是他没有善尽僚机职责保护戴维斯的后方,由于他的失误才让米格机偷袭成功。如果当时真有其他佩刀机在场,他可能就不用负这么大的责任,也就不会承受这么大的压力。但经过50年的漫长光阴,他都已经是白发苍苍,行将就木,但是他还是重述着当年相同的经过,没有爆料来对过去五十年的这个负担来翻案。

        同队飞行员道格拉斯.伊凡斯(Douglas Evans)在1984年出版的回忆录 Sabre Jets Over Korea: A Firsthand Account,也提供了对当年各次空战相当可靠的个人回忆。

        戴维斯被击落那天,伊凡斯不在现场,而是在东南稍远处的空域巡逻,但是他从无线电中听到整个过程。他回忆从无线电中听到戴维斯似乎是巡逻时自行脱队与米格机交战,他清楚地记得从无线电里听到戴维斯熟悉的声音说:“Look here, Baker Two。”这种呼叫是当时飞行员间的惯用呼叫,通常是长机即将攻击敌机,或者已击中敌机,提醒僚机注意看一下来确认战果的用语,Backer Two 就是立特菲尔德的呼号。第一次呼叫后不久,他又听见戴维斯呼叫一次,过后不久就听到立特菲尔德的声音:“Look out Backer Lead! Oh! No!”伊凡斯的叙述和立特菲尔德的报告相当吻合。

        现在问题就来了,如果美方只有两架佩刀机参加那次战斗,一架被击坠,一架安全返回基地,如果张积慧击落两架佩刀机后,才与单子玉被击落的话,那他跟单子玉又是谁击落的呢?立特菲尔德的报告中说他自己在戴维斯被击落后曾跟在场米格机缠斗一下,开过一次火,但是检视其照相枪相片,没有击中目标的迹象。

        后来,苏联资料的出现,总算提供了一个较为合理的解释。根据苏联资料,在2月10日当天,第97战斗机师的 Mikhail Averin 上尉“击落两架正在攻击友军米格机的F86中的一架,该机中弹后反转坠入山间”--这里的友军通常指中朝方。根据这个资料看来,整个事件就比较说得通。戴维斯先击落了单子玉与张积慧,随即马上被 Averin 击落。

        不过,近来更有证据显示,中国空军当日在该场空战中实际损失的不是两架,而是三架!这证据出自当时刘亚楼在1952年2月23日拍给毛泽东报告击落戴维斯经过的电文里,北京出版的世界军事画刊第二期第26页有此电文原本照片,这第三架米格机的损失事实上对中方说法有负面影响。历来最多说是两架,现在证明是三架,让人不得不对传统说法的准确度有所怀疑。

        根据目前掌握的材料复原当时战况:

        戴维斯与立特菲尔德发现较低高度有米格机,转向准备从后攻击。

        这时有苏联机群在较高高度,戴维斯没有发现。

        戴维斯小组开始对中国米格机群俯冲,这时Averin及其队友也开始对戴维斯俯冲。

        戴维斯在对方促不及防情况下击落米格机群尾端的一架米格机,呼叫立特菲尔德注意确认,其他米格机四散。

        张积慧听到枪声或无线电警告,转头看到数架(8架?)后掠翼飞机来袭(误认后面的苏联米格机也是敌机),同时看到后方米格机切入前面,误为敌机,跟其爬升。

        张积慧爬升追赶不及放弃,向右回转,此时单子玉仍随在后侧方护卫长机。

        戴维斯改为右转,击落两机中位于后面的单子玉,再次呼叫立特菲尔德注意确认。单子玉飞机坠落地面,立特菲尔德没有看到有人跳伞。

        戴维斯继续攻击长机张积慧,开始射击射中目标的同时,自己飞机也被Averin从后击中,炮弹贯穿座舱,戴维斯当场死亡。张积慧飞机也受伤无法控制,只好跳伞。立特菲尔德由于戴维斯被击中的震惊,没有注意到戴维斯击落的第三架米格机。

        张积慧跳伞落地,离戴维斯机残骸约500米处。

        立特菲尔德与其他米格机缠斗一下,脱离后安全返回基地。

        张积慧跳伞落地仅距戴维斯飞机残骸500米,其实是对中方说法的严重挑战。当时喷气式战斗机战斗速度在每秒200米上下,如果是张积慧击落戴维斯,然后过了一会儿经过一番战斗才被其他F86击落的话,那都不知道飞到哪里去了,这是典型的机率学里“醉汉漫步”的问题。反过来说,如果是如上所述,戴维斯和张积慧是“螳螂捕蝉、黄雀在后”这样近乎同时被击落的话,也才有可能落地这么近。

        综上所述,已经可以证明当时真实的战况是怎么回事了。其实,在当时战争条件下,大树特树自己的战斗英雄是鼓舞士气,激励斗志的重要手段,但很多时候宣传就和真相相差十万八千里了。类似的还有24军著名的神射手张桃芳,孤胆英雄胡其道等等了。

        朝鲜战争我军将士以自己的鲜血和生命打出了新中国的国威和军威,他们永远都是中华民族历史铭记的英雄好汉!但,如果以宣传代替事实,并以讹传讹,进而成了所谓历史,那将是对数十万浴血疆场的英烈们的声名的亵渎。

        • 家园 这是乔治.A.戴维斯的官方网站

          http://www.acepilots.com/korea/george.html

          空战的结果比较值得探讨,但是从此处所看到的情况看,还是认为戴维斯是被张积慧打掉,过程也很简单,戴维斯贪功了一点,而且认为张不应该有打掉他的能力,轻敌,所以倒了霉。

          这里同时说明了立特菲尔德正是被张积慧“击落”的第二架F-86,只不过实际上是被击伤,而不是被击落而已。张似乎也没有用过“凌空爆炸”形容自己击落的第二架F-86,应该是记者的梦笔生花,而张的确讲过击落第二架敌机开炮比较远,这样,击伤的可能性其实更大。用韩德彩的说法,双方战绩都有水分,不过多半不是故意,而是无法和对方核对而已。

          对于苏联人的宣称,这里也有讨论,并认为这也有可能,不过提出了三个要命的疑点,最后的结论还是认为张积慧是“凶手”。

          同时,这里说明美中记录的战斗过程比较相似,而与苏联方面的纪录距离很大。。。 其中内容比较多而详细,老萨偷偷懒,不翻译了,反正有链接,大家自己去看吧,只把有关苏联击落的三个疑点放在这里大家看看好了。

          ...

          This theory have 3 weak points:

          1。The Russian pilots reported that Averin's victory happened over Suiho reservoir, far north from Kunu-ri, the area where both Chinese and Americans agree that Davis' death occurred.

          2。The Soviet reports of this battle do not mention in any place that they were going to help the Chinese. Instead they say that Davis tried to jump a flight of Soviet MiGs, but was surprised by the flight of Leonid I. Savichev, who was flying above the previous flight and remained unnoticed by Davis. One of Savichev's wingmen was Mikhail Averin, who blasted Davis' F-86 out of the sky.

          3。As we said before, Zhang Jihui and Zhiyu Shan were leader and wingman of an element, so if they would be the MiGs downed by Davis, they should have been flying together. Instead, Littlefield's personal account shows that the two MiGs jumped by Davis were the #4 of two different flights. Again, we conclude that Zhang Jihui and Zhiyu Shan WERE NOT the Davis' victims that day.

          • 家园 不知戴维斯网站资料为何与其战友的回忆出入甚大

            老萨的说法有道理。毕竟其本人网站没有必要粉饰敌人,贬低自己,但无法解释的是为何戴诸多战友的回忆会与之矛盾。也许历史是各有评说吧?

            对于朝鲜战争的资料,美国方面已经基本公开,而且由于美国的国情,其公布的己方损失及伤亡数字是相当精确的,基本可以与史实一一对应。

            与之相比,俄罗斯方面也解密了大量同时期的资料,虽仍然不及美国方面,但已经可以让人对当时的真实情况有比较可靠的了解。

            中国、朝鲜方面有关这段历史的资料仍然是保密的,无法获得公开数字与敌方资料对证。这也是目前研究朝鲜战争史实最困难的地方。

            有关戴维斯和张积慧这次空战情况,我仍然倾向于美国方面的记录,毕竟那更加符合逻辑。毕竟就目前资料而言,在几乎每一个阵亡美军士兵的下落都有出处,每一架损失的飞机都有下落,而我们这边连当年到底动员了多少部队参战,到底有多少伤亡仍然讳莫如深的时候,我们也别无选择。

            当然,会有很多河友不以为然,大家就立此存照,再寻找更多佐证的资料吧。

            • 家园 问题在于

              戴维斯和张积慧这次空战情况,美国方面不可能有正式的记录,只

              有戴维斯撩机的口述. 按这个网站的说法, 当天美军的战报是没有任何损失. 不过萨苏列出的那个网站也不是什么样戴维斯的官方网站. 应该是某个(群)爱好者自建的网站.

            • 家园 这个应该不确吧

              而我们这边连当年到底动员了多少部队参战,到底有多少伤亡仍然讳莫如深的时候,

              这个应该不确吧,资料好像很早就公开了,

              不过有的人一直认为不正确那也没办法

              • 家园 哈哈,您说得没错,我们是公布过这两个数字,但……

                这些数字和其他数字相互矛盾。

                比方说,这几年各地相继公布了当年志愿军中本省市参加抗美援朝烈士数量,您要是做个有心人,把这些数字加一下,您会发现,和我们一直坚持的所谓阵亡11.4万,总计死亡15.6万人的数字是根本对不上的。

                • 家园 两个数字对不上很正常,对的上才不正常

                  11.4/15.6万是志愿军卫勤部门的数据,记录的只是自己管辖范围内的情况,各省的数字是民政部门的数字,覆盖范围要比卫勤部门大的多,两个数字对不上是应该的。

                • 家园 对不上是对不上的。

                  这是因为统计口径问题,当时还动员了大量的非军事人员参与救护、运输、后方工作,这部分人中牺牲的算烈士,但是没有计入志愿军伤亡表

                  • 家园 您没有看仔细,我说的就是参加志愿军……,不含非军事人员

                    有关朝鲜战争的诸多问题,一直是众说纷纭,谁也无法说服谁,关键就在于这段历史在我国一直是云深雾绕,保密至今,大家只能拿外人的资料做了自己的解读后说事,当然是各说各的理。要想结束这种无谓的争论,最好的办法就是国家公开有关资料,当然很多问题就迎刃而解了,起码可以和外国资料相互对照,比较当中很容易就发现历史的本来面目。可惜,这是遥遥无期的事情。

                    所以,为了避免无谓的争执,关于这件事情,我不再发表意见,所谓各人心中各有一棵菩提树。仅此而已。

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