五千年(敝帚自珍)

主题:太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

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                                                        • 家园 我有问题没关系,重要的是您不要有问题啊

                                                          所以,再次请赐教,您对毛主席和文革的看法是什么。

                                                          否则就别说什么俩人辩论,互为枪、靶的。

                                                          • 家园 毛主席天下为公。

                                                            文革斗私批修,为的是改变中华民族的精神、文化、道德、人性,希望中国人人都能天下为公。

                                                            这是个不可能完成的任务。文革失败了。中国付出了惨重代价。

                                                            搞文革不是为了权斗。刘少奇他老人家动一动小指就能弄倒。

                                                            • 家园 哈,可见切兄你才是高级黑么

                                                              为了一个不可能完成的任务让中国付出了惨重代价。可见老毛之昏乱。

                                                              我这样理解不知道对不对?

                                                              • 家园 敢想敢做敢当虽败犹荣。

                                                                不做更好。

                                                                • 家园 哈哈,切兄啊

                                                                  咱们还是结束这个讨论吧

                                                                  但还是得说你是我遇到过的最让我恶心的网友之一。

                                                                  一个字:装。

                                                                  装得不合逻辑的很多,但是装得象您这样正义和正确永远和你同在浑然天成的真的很少。您是很少见的可以装得结出硕果的大师级人物。这点兄弟还是得佩服的。

                                                                  最后,谢谢你的花啊,虽然大概是我收到过的最让我恶心的花之一。哈哈。

                                                                • 家园 据我揣测,铁手是不愿意把西西河变成你们的腾讯聊天室的

                                                                  况且,短帖32回合下来看,两人都不是合格的毛派。

                                                                  鉴定完毕,选手退场。

                                            • 家园 不要调戏或者欺负小朋友嘛

                                              要有同情心

          • 家园 老毛以路线斗争的方式,既不赎买也不搞血腥清洗

            已经是在以削藩为目的的条件下,所有可能方案中最温和的了。

            当然有人一定会说毛自己就是最大的山头,这么说不能说错,似乎人人都应该是毛派。实际上呢,几乎所有的山头都在挖文革的墙角来为我所用,最后作为真正毛派的四人帮实际上是最没有政治资本的。毛自己的山头看起来很大,实际上很小。实际上要不是毛自己超高的人气和威望,早就不知道被党内的诸山头斗到哪里去了,事实上林立果的计划不就差点就成了?

            成就老毛的伟业,光有雄才大略也是不够的,必须是拥有远超各个山头的权力基础,同时又最好要有理论导师的意识形态地位,集政权和教权于一身,才可能在削藩的同时能够自保,并且让削藩事业坚持下去。大概绿教的老祖穆罕默德君才有类似的地位。

            老邓则是带有半个主角光环的人物,但毕竟也是把政权和教权较为成功地整合到了自己身上。至于老邓以后一代不如一代是明眼可以预见的,这些人既不可能做到政权的强势把握,也不可能完全垄断教权。现在这个时代,在我看来有点个罗马教会和世俗君主的意思,纪检政法文宣和搞实务的技术官僚之间鸿沟巨大。看看现在宣传口的熊样,多少年简直就是意识形态上的大溃败;而搞实务的虽有朴素的政治伦理,但是其实意识形态上很淡漠,不怎么较真的(典型如忙总)。

            唉,胡乱发几句牢骚。。。

            • 家园 对,我感觉现在TG的问题就是政教合一。

              共产理论既是政治的现实操作,又有教/理念的性质。这和儒家真的很象。政教合一,按照现代的政治观点看,还是有些问题的:

              “意识形态上的信仰应当存在于日常的行为规范/身边的社会组织当中,但是不能够对世俗的政治产生绝对的影响,因为政治是一个权衡的过程,政治上的利弊权衡势必玷污信仰上所需求的价值绝对化,这对政治家和理论家本身都是不幸的。但是,教的组织存在,又让政治家不至于背叛最基本的行为规范,同时切实地降低行政成本,给螺旋下降的世俗博弈一个安全阀门。”

              以前写过点东西:http://www.cchere.com/article/2992271

              • 家园 实际问题就在于脱胎于基督教会的共产党组织

                在失去了意识形态根基上,又回到了传统的文官集团压制武官集团以及士林集团压制实学派的老路。这个方面我觉得美国人的方式确实比我们要好。首先就是政军商学的政治精英圈子基于各个行业背景的壁垒较小,人才流动相对较为容易,军队的将军既可以出阵打仗,也可以退下来教书经商。而总统和议员选举固然有很强的资本操控的因素,但是其公开辩论过程却又实际上是与公众高度互动的路线斗争。在这样一种模式下,美国较好解决了政教分离的问题。不过值得注意的是,宪法中的政教分离并不等于实际政治过程中的政教分离,民众宗教本质上是用来牧羊的。

                但是到了中国各个系统晋升就被局限于某个系统内了,虽然上位的人士都是经过体制中千锤百炼而得以上位的,但在这样一种体制中上升的干部就不免带有背景单一的问题,视野就有可能不够开阔。政府和党务系统的有可能获取最高权力,但是缺乏军队和学术圈的接触;军队系统的上升有天花板;学术圈的以嘴炮为主,缺乏处理复杂政务的高超手腕;商界的,能做的有声色的主要都是国企,而国企实际上从属于政务系统,民营企业家能够与政权分一杯羹的凤毛麟角。

                有时候真是感慨,有些本性真是如何也改不了。外来的和尚再怎么样,念经时间长了也要走样。

      • 家园 妖魔化的另一面就是神化

        中国的文化精英以造物主的标准来要求毛,然后发现毛并不是造物主。然后他们失望了,他们就反过来把毛妖魔化。而实际上妖魔化只是神化的反面,本质上还是神化。

        说到底,清末以来,中国的文化精英自己没有力量改变中国,他们就指望天上掉下一个神来,发动神力就自动把中国变回天朝上国了,在这期间他们还能继续做人上人。这其实是小资的痴心妄想,典型的小资产阶级狂热。

        还是底层的老百姓明白,要得到一些东西,必须付出一些东西。新中国要独立自主,要重新变得强大,就要全国人民一起勒紧裤腰带干出来。底层的百姓崇拜毛主席,把毛主席当神看,是因为毛主席是真正尊重底层人民,真正把底层人民的生活改变了的人。底层人民出于朴素的感情,把毛主席看做神,其实和底层的人民把屈原、关公、岳飞等人看做神没本质区别,而且是这些神中最大的神。底层人民心目中的神,其实都是人。

    • 家园 任何试图论证毛不是神的努力都是徒劳的

      基于一点,凡人不需要证明自己不是神,凡人也不需要别人证明他不是神。强调毛不是神,本身就是说明毛不是凡人。既然毛不是凡人,那毛就是神。所以无论怎么强调毛不是神,其本质上都是在神化毛。

      一句话,无论你承不承认毛是神,毛都已经成神了。无论你找出多少证明毛不是神,毛也犯过错误的资料,仅仅只能把毛从完美的神,变成不怎么完美的神。

      只要资本主义世界金钱这个至高无上的神存在一天,毛作为被剥削和压迫阶级的神就存在一天。毛本身已经变成了一个图腾、一个符号、一个象征。只要世界上还存在着剥削和压迫,那毛就是被剥削和压迫阶级的神。

      中国的精英阶级最大的问题就是,他们试图把毛搬下神坛,却不知道应该把毛放在什么位置。而在底层的心目中,毛早就成神了。中国的精英和底层之间的阶级鸿沟,被毛在文革中强行抹平以后,在这三十年中又迅速扩大了。说白了,中国的文化精英还没从清末以来的思想混乱的状态中恢复过来。

      清末以来,中国的文化精英总是把中国人的神一厢情愿地理解成西方一神教中主神的概念。其实底层心目中的神,就是儒家的圣人,佛教的佛,一神教的先知。而一神教的主神,上帝真主耶和华,就是中国文化中道这个概念神格化产物。说到底,清末以来,中国的文化精英既不了解西方,又脱离底层。这种上不着天下不着地的思想状态,使文化精英面对毛的时候体现出来的态度就是,要么狂热的拥护毛,要么狂热的反对毛。

      什么是神,彻底了解并掌握人类社会运行规律的人。如果毛仅仅是做到建国的功业,那毛是成不了神的。毛发动了文革,这才是毛成神的标志。而把神或者圣人的只言片语教条化,正是文化精英经常做的事。你上面说的那些不能教条化的理解毛之类的观点,其实是应该对文化精英知识分子说的。底层的人,从来不会教条的理解这些东西。试图把毛搬下神坛,本身就是脱离底层的标志。其实中国的文化精英真正应该做的是把毛看做圣人,是中华文明从老子孔子的道统以来最伟大的圣人。

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      • 家园 毛主席比孔子伟大。
      • 家园 毛最大的功绩就是用文革打破了精英愚弄百姓的法器

        文革破除了几千年来精英孜孜不倦树立的道德和文化范式,这些东西说到底就是统治人民思想,稳固精英利益的法器。所以鲁迅说过,几千年来的煌煌正史满嘴都是仁义道德,实际上都写着“吃人”二字而已。鲁迅可以说是老毛的知己,或者说老毛是鲁迅的知己。文革要破四旧,就是要揭穿这些仁义道德的本质,树立新的文化观念,教育群众要敢于质疑,敢于造反。文革被宣告失败了,但是文革的目的却实现了,它把平等意识、反抗意识刻入了中国人的骨头里。精英们对文革的无比诅咒,是因为被文革打烂了的法器再也无法修补了,它们再也无法打着仁义道德的名目吃人了。老毛的眼光和胆识不仅远迈秦始皇这类帝王,而且也是后无来者。时间过得愈久,太祖离我们越远,我们才能愈发感受这座高山的巍峨。

        通宝推:呆头呆脑,
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