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主题：钓鱼岛的土地是国有的还是私有的，都不影响其主权归属 -- 思想的行者
家园 钓鱼岛的土地是国有的还是私有的，都不影响其主权归属 难道日本政府将钓鱼岛国有化就说明日本政府企图将其对钓鱼岛的主权要求固化了吗？
那么是不是反过来说，现在日本政府再把钓鱼岛私有化，就削弱了对其主权的控制呢？
再来举个例子，现在中国的土地是国有化的，但是如果有一天实施了土地私有化了，那么是不是那块被私有化了的土地就不是中国的呢？
或者说日本东京的某块土地，因为是私有的，所以就不是日本国的呢
以下是我的观点，不管一块土地是国有的还是私有的，都不影响那块土地的主权归属，因此日本政府的国有化钓鱼岛的行动本身并不会影响那块土地的主权归属。
家园 您这完全是书生思维，政治逻辑根本不是这样的 日本人的实际控制已经有几十年，但在法律意义上的动作基本没有，但这次所谓国有化就是一个法律确权的过程，如果中国再不对抗，日本人就有了法律意义上的主权凭证。同理，即使不国有化，只是给所谓岛主颁个证，也是在法律意义上侵害中国的钓鱼岛主权，这在政治上是绝对不能接受的
家园 国内法意义的法律凭证对主权争端有意义吗？ 那我也去申请钓鱼岛的土地产权，然后中国政府否决，于是钓鱼岛的主权就确定为中国的了，于是我成了大英雄了是吧。
人们很清楚，要确定主权，要从波茨坦公告等具有国际法意义的法律文件去找。所以，我不可能以那种简单方式成为英雄
家园 主权和产权的区别 主权和土地产权的区别，很多人没有搞清楚。
土地产权是什么呢？就是拥有人对那块土地所可能产生的经济收益的占有。
而主权则不仅包括经济权益，还包括经济义务，还包括军事方面的责任和义务，以及其他方面的法律义务，法律权利等等。
因此一家外国企业，甚至是一家国外的国有企业，例如新加坡的淡马锡，假设它购买了北京的一块土地的所有权（当然在中国只能购买使用权，而不能购买所有权,这仅仅是假设），那么是不是就变成这块土地就变成新加坡的呢，因为淡马锡是新加坡政府所有的企业，因此它购买了北京的土地，中国那块土地的主权就丧失了呢？
显然不是这样，在中国这块土地上，新加坡的淡马锡如果购买了北京的土地，那也仅仅是说明了其享有了与该土地相关的经济收益，与此同时，它必须履行中国法律所要求的各项义务---例如交纳税收，例如必须遵守中国的关于土地规划的法律法规，例如必须尊重在那块土地上生活和工作的中国人的合法权益等等，以及当战争来临的时候，这块土地军方有权征用等等。
以上的那么多与土地相关的法律义务是什么呢，实际上就是中国的主权的体现。
在钓鱼岛问题上，日本政府购买了日本国的一个家族所号称拥有的土地，其花钱买的也仅仅是基于日本国内法所认可的土地产权，而不是基于国际法所认可的国家主权。
因此对于日本政府的购岛（注意不能说日本购岛，从主权的角度而不是从产权的角度来说，一个国家的土地就是属于那个国家的，所以国家不可能从一个私人手上购买本来就是属于自己的东西），应该理解为日本政府对该国法律所认可的钓鱼岛产权的一种转让行为，而不是一种国际法意义上的对钓鱼岛主权的占有。
日本政府对钓鱼岛的国有化丝毫也不能在国际法的范畴上增加自己对钓鱼岛的主权的进一步控制，不能成为日本今天或者以后在国际法庭上对钓鱼岛的主权的控制的理由，中国人民没有必要过于紧张。
从中国的角度来说，不管是此前日本法律所认为的钓鱼岛由该国某家族控制还是由政府控制，都是无效的，转让也是无效的。
日本政府对中国主权领土在未采取中国法律所规定的各种程度进行了一个购买的行动，是对中国主权的一个小小的轻慢，但是不应该将这种轻慢理解为一种严重过界的行动，因为这样的轻慢实际上其傲慢的程度与此前日本公务船每天在钓鱼岛12海里以内海域巡航的傲慢程度相比，并不算更过分，也就是日本政府这次所采取的轻慢的行动就其傲慢的程度而言并不至于严重影响到中日签订两国友好条约的基础---搁置争议，面向未来。
家园 给你看看什么是真正的战略思考 新华社：未来日本战略判断，更加激烈的中日领土主权冲突必将来临钓鱼岛领土主权争端出现目前这种状况，绝非偶然，是美、日、中大国战略较量和博弈的必然结果。因此，在当前复杂的情况下，对日本的战略判断，必须高度重视以下三点。
一、日本正在寻求新的强国战略
日本“国有化”钓鱼岛突显其寻求新的强国战略。二战战败，日本由美国监管。由于美国奉行霸权主义政治，使得日本成为美国战略备用力量之一，加之美国根本不想彻底消除日本军国主义文化影响，导致日本根本不会像德国一样，彻底反省战争罪行，坚持走和平发展道路。
战后的日本政治，实际上处于和平强国与复活军国主义强国混合交织状态，并统一于摆脱美国监管、建立强国之梦上。事实表明无论自民党还是民主党执政，日本均逃脱不了这种政治的左右和纠缠，从而不断地调整其强国战略。
二战后，日本走的是经济强国之路，企图通过发展和强大经济，进而要挟美国，挣脱美国控制。应当说，这一战略取得了一定的成功。但是历史无情地打破了这种梦想。上世纪90年代，美国利用监管特权，强行转嫁经济危机，使得日本不得不吞下苦果。
历史教训了日本，不摆脱美国控制就永无翻身之日。日本民主党窥透并利用了这一民意，获得了执政地位，同时进行“脱美入亚”的强国战略探索。然而，鸠山由纪夫执政后不久，在美军普天间基地迁移问题上，被美国看透其战略意图并打压后，很快被迫下台。历史又一次无情地宣告了日本强国战略的失败。同时再次警告日本政治家：实现强国之梦的唯一出路，是借助美国，等待并抓住时机。
二、美国重返亚太提供了新战略机遇
任何国家的强大，都必须具备国富与军强这两个基本支点。图谋强国的日本，同样也离不开这两个支点。
美国的战略重点转移亚太，无疑为日本提供了新的莫大的战略机遇。在美国的新战略中，明确将日本作为战略支点，即“北锚地”。这实际清楚的表明，没有日本的强大军力支持，美国战略就不可能实施和实现。在这一战略需求下，美国不仅十分需要日本的军事强大，而且日本经济科技发达，可以迅速实现军事强大。因此，美国不仅不再忌讳日本军事的强大，而且宽容甚至对之纵容。遏制中国的战略需求，挤压了对日本军国主义复活的警惕和防范。
日本正是十分清楚地看到美国的战略利益、战略企图和战略弱点，所以才紧紧抓住这个难得的战略机遇，一反常态，在钓鱼岛问题上，对中国采取强硬立场。可以预见，日本必将继续升温中日冲突，甚至会对中国开战，进而达成其创造发展军队条件的政治战略意图。
所以，紧紧围绕美国遏制中国主要战略企图并充分利用这种战略意图，制造强军的必要条件，是日本实现强国梦想的关键战略步骤，而制造与中国的紧张和对立甚至战争，是日本强国战略的必然趋势。换句话说，只有中日开战，甚至日本初战失败，才能更有效地刺激美国松绑日本军事发展，更加有利于日本实现强军脱美战略。
三、利害并存的美国战略得失
自古以来，凡战略必杂于利害，大利必伴随大害。战略的运筹与施行，就是利害并存、趋利避害的过程。
美国的亚太战略，同样也是利害并存。只不过美国的确有战略高明之处，这就是在运作过程中把握火候，尽可能趋利避害。在“台独”问题上玩弄的战略和策略就非常典型。在日本复活军国主义问题上，也会如出一辙。为了对付中国，维护霸权地位，必将纵容日本军事崛起，默认、唆使甚至支持日本对中国的必要强硬，并在这一过程中加以控制。这种战略选择，是美国的传统手法，同时也是美国当前势所必然。
美国陷入经济危机，在全球经济中占有的比重逐渐降低，要想控制世界和亚太，必须起用日本，而要起用日本，必须满足其一定的欲望，给予其必要的战略利益。而对于日本来说，最大的战略利益莫过于积蓄能力，最终摆脱美国控制。因此，日本就成为美国在中日之间玩弄平衡战略的重要砝码，适时适量地增添或减少这个砝码，是其战略运用奥妙所在。前不久，其竭力挑动日本对中国的冲突，现在又转而充当劝和使者，就是充分地证明。
然而，尽管如此，目前还不是美国对日本施加强大压力的时候，因为中日还没有爆发战争，对美国亚太战略的实现，还远未达到预期的理想效果。虽然在日本通过钓鱼岛国有化决议的当天，美国就有人宣称：美国亚太战略取得重要成果，但这一成果还有待扩大，所以美国只是做了个不选边站的表态，根本没有对日施加半点压力的意思。
对美国来说，需要一个可利用的日本，但绝不希望出现一个失控的日本，需要一个发展中的中国，但绝不允许中国取代其领导地位。因此，保持中日适度对立，甚至造成中日对抗冲突，两败俱伤，对美国最有利。中日任何一方无论是通过和平发展还是战争强大，都不是美国的愿望和福音，中日任何一方游离美国甚至中日联合对抗美国，更是美国需要防范的厄运。由此决定了美国在中日对抗甚至战争中，必将奉行坐山观虎斗和伺机而动策略，既不会为日本去冒与中国正面冲突的风险，也不会坐视日本大败不管；既不会不防日本养虎为患，也不会不防中国占优得势。因此，必将在保持两者战略平衡上添加砝码，伺机表态和行动。美国的战略选择决定着日本的战略空间，美国的策略运用决定着日本的策略余地。可以预见，在这种平衡战略指导下，日本在钓鱼岛问题上的强硬态度不可能有所收敛，即使暂时有所缓和，但也不会长久，更加激烈的中日领土主权冲突必将来临。（作者 胡文龙）
http://news.xinhuanet.com/world/2012-09/29/c_123776152_2.htm
跟这个一比，你那什么中国无条件退让以求中日友好的战略，根本就是小孩子过家家一样的胡闹啊。
家园 【整理】田中真纪子：抱着必死的决心推动中日友好 这一派从目前来看，属于少数派。更多的倭人认为先反华、取悦美国放松缰绳然后再以温水煮青蛙的方式养满 ...剑胆文心6 发表于 2012-9-28 11:50 PM
这么说你对日本政治经济界有深入了解了吗？
在昧军的高压下，作为一个政治人物肯定不可能做出太明显的反昧的姿态的，作为政治人物或者政治家将自己的一些深远的想法给隐藏起来以待时机，这是政治人物的最基本的要求之一，所谓城府。那么您是怎么分析日本的政经界人士对中昧的看法的？
我只想举一个例子，就是田中角荣的女儿田中真纪子
关于田中真纪子与昧国的关系，可以看一些资料
电话会议鲍威尔等了三天美国国务卿鲍威尔是其中一名遭怠慢的美国高官。田中多次以私人理由推迟与鲍威尔举行电话会议，让鲍威尔干等了三天后，二人才终于正式通电话。此举令美国甚为不满，结果在五月二日通电话之时，鲍威尔只谈了三分钟就挂线，时间之短是过去类似会谈中少见。
另一名遭怠慢的美国官员，则是近日到访日本的美国副国务卿阿米蒂奇。美国政府消息人士透露，阿米蒂奇访日，不但为了向日本政府解释美国部署全国导弹防御系统（NMD）的立场，更想向强烈反对乔治布什政府拒绝履行环保条约《京都议定书》的田中真纪子阐明华盛顿在环保问题上的真正立场，但田中却取消了二人的会面。
美使馆怒斥日外相无礼
阿米蒂奇随新政府上任以来，即使忙于处理中美军机碰撞事件等重大外交问题，也总是抽空会晤到访华盛顿的日本国会议员和官员。他对于田中取消会面感到沮丧；美国大使馆人员则怒称从未见过如此无礼的日本外相。
除此之外，田中更企图阻止阿米蒂奇与日本首相小泉纯一郎会晤，据悉最终因内阁官房长官的介入而失败。
小泉上台后，多次重申美日联盟是两国的外交及安全基石，甚至要修改宪法正式建军（此举可在亚洲为美国协防）。相反，田中却指最好是在不修宪的情况下与美国保持协防合作关系，更在接任首日不点名批评美国干预台海两岸事务。强调不让李登辉再访日更明显的是，田中选择中国作为首次外访的国家，更表明不会再让李登辉访日（小泉竞选时曾公开支持李登辉访日），并重申日本不会搞“两个中国”。
[url=]http://www.china.com.cn/chinese/kuaixun/33308.htm
[/url]这一次钓鱼岛危机，田中真纪子也强调了搁置争议是中日双方的共识，希望中日双方能够搁置下钓鱼岛争议而继续发展友好关系
在谈到钓鱼岛问题时，田中真纪子说，“钓鱼岛问题放一放，留待以后解决”是日中两国老一辈领导人达成的谅解和共识，当时日本媒体就是这样报道的，当时日本政府的公开立场也是这样表述的。当前日中关系面临极其严峻、甚至是危险的形势。40年前，家父是抱着必死的决心来到中国的，现在我并不害怕来到中国，但是我也有此决心，继续完成家父的事业。田中真纪子表示，通过此次访华她感到，改善日中关系，需要双方鼓足勇气，发挥智慧，拒绝武力。解决问题的关键在日方，中方正在等待日本的正确决定。
外链出处注意田中真纪子的身份，她现在是日本众议院外务委员长
从田中真纪子这样的一个日本的女性的政治人物来看，日本的亲华派势力会很小吗。
女性和男性说话的一个重大区别就是女性更可以直言不讳，因为社会往往能够对女性的言论有更大的包容度，女性的说法往往更代表着自己的真实想法，不像男人---例如小泉纯一郎他们那样必须要面对压力而选择另外一种方式---例如小泉不得不对昧国方面表示他们很重视日昧同盟。但是如果他真的那么重视日昧同盟的话，怎么就要让一个极端反昧的田中真纪子来当他的外长呢？难道小泉纯一郎在选择让她来担任外长的时候不知道她的趋向吗？
家园 友好派要拉拢，但是对于日本侵害中华利益的行为要坚决反击 这两种要分清楚，分开。我们不会对日本人全部一棍子打死，但是对于日本侵害中华利益的行为，也要坚决反击。
不能因噎废食，也不能因为日本有亲华派就放任日本侵略中国啊。
家园 如果我是外交部发言人，我会这么回答日本人 我问：请问，你们为什么要把钓鱼岛国有化？
对方回答：我们把钓鱼岛国有化为了避免我国地方政府拿钓鱼岛挑拨中日关系
“那好，我相信你们的诚意，但是请注意，从现在开始，在20年内，不允许在钓鱼岛上采取任何开发措施，否则，针对贵方在那里建起的任何建筑物，我方都将使用由中国北斗精确制导的东风21型精确导弹在第一时间内将其轰平，由此引起的人员伤亡和经济损失，我方不负任何责任，到时候请贵方欣赏一下我方的不带核武器的精确制导的导弹的打击效果”
家园 没有20年了，再过10年，钓鱼岛就自动归日本了 你看看河里本嘉明的帖子，他用了一个自行车的比喻，说那个岛已经被人家控制那么久了，你现在就算拿出原始发票，说这个车是你买的，人家也没有义务把自行车还给你了。
你在这里说什么20年，那是自说自话，只要再过10年，到时候全世界都说按照国际法，钓鱼岛归日本了，因为日本已经实际控制50年，到时候你怎么办？
家园 本嘉明的理解是错误的 所谓义务，这里指的是国际义务，它的国内法顶个屁用？
中国认为钓鱼岛是中国的，所以不管是日本认为钓鱼岛属于它的一个家族，还是属于它的地方政府还是中央政府，中国政府全部都不承认---因为主权都根本不是你的，我也没有把土地卖给你，你凭什么说这是你的哪个家族的，或者地方政府或者中央政府。
国际社会怎么会因为日本人认为钓鱼岛是其政府所有就是日本所有的了呢？
那我想象阿拉斯加的土地都是我家的，然后中国政府来把我想象中的阿拉斯加买去，然后阿拉斯加就变成中国的了吗。
国际社会上的人不全是中国这样的连国际法和国内法，连主权和土地产权都区分不清楚的笨蛋，人家聪明的律师多了去了。