主题：<茗谈87>：话说某岛 -- 本嘉明
家园 再谈钓鱼岛问题 中日就这么僵持，也不是办法。但是福不是祸，是祸躲不过，这个隐患，是早晚要揭开的，给你当“国家领导人”，这么大的头头，就是要面对这些问题的，天天只是满面春风地剪彩，那换我去当好了。
这次麻烦的根源，在于美国的奥巴马-希拉里团队。
钓鱼岛问题，我们可以简化为中日之间的问题。但这次突然恶化，根源在美国。美国挑动香港的“反中浪人”上岛，又教唆石原慎太郎作势买岛，铺垫完了就命野田出马，国有化。
如果中国隐忍下来，以“中日韩自由贸易区协定”和货币互换的大局为重，默认野田买岛，那么自贸区或许可以推进，而这个岛，就基本没有希望拿回来了。
问题的根源，是美国的手法太Cheap，太没有格调。如果这次中国忍了，那就助长了这种无赖行径，以后来的阴招多了。
大国之间相处，要有大国的格调和互重。就好比买凶杀同事，这个，乡镇一级的邓贵大们做得，省委书记就做不得。美国的民主党总统，这方面的记录一贯不良，比如克林顿的炸馆。钓鱼岛这次恶化，奥巴马和希拉里必定是事先批准的。
所以，假设中国肯忍，那么坏处，一是正式丢了岛；二是面对奥八如此阴湿恶劣的调戏，而忍气吞声，有辱国格。
而反过来，索性以硬功夫硬扛，看起来笨拙，却是破美国所谓“巧实力”的不二法门。中国搁置“中日友好40周年庆祝会”，摆明了是不再把野田看作可资谈判的对手------野田不下台，中日关系无所谓了，再坏也坏不过小泉那会子了。
这样做的用意，也就是明确地告诉美国，再这么不要脸地玩下去，小心也直接无视希拉里，以及希拉里的老板。
“中日韩自贸区”，不是中国求着那两家的，是三家各有所需，才想抱团取暖的，如果黄了，大家受损。中日货币互换也一样，你爱玩不玩，缓几年也行。
如果这样看，中国作势要“破釜沉舟”，那么“冲绳地位未定论”，是必须提出来的，这是战略上的大纵深包抄。
所谓国际地位，就是个“认势不认理”的东西。中国敢提“冲绳地位未定论”，其实就是间接地提“日本（在当今国际秩序中）地位未定论”，我不知道该把你往哪儿摆。这是直接地打脸。
中日之间要把这事彻底地解决，只有打一仗。打起来后，如果真如日本所吹嘘的，只要损失7艘日舰，就可以消灭中国两大舰队，那倒也不坏，等日本沉掉第二艘，中国沉掉第5艘舰时，甘肃的DF-21发射，直接拿日本88舰队练手。毕竟88舰队水平跟美驱逐舰齐平，个头比美航母更小，如果这个都打得，那打“斯坦尼斯”号就没有悬念了，总算这么多投资证明没白花，美国不小心点也不行了。与此同时，中国以中程导弹和轰炸机配合，全面轰炸日本的航天中心和东京外围，一天之内，干净利落全部完成，然后等日本来签一个地位等同于《旧金山和约》的《沈阳合约》。
如果不打，保守疗法，那就慢慢耗着好了，耗到丰田本田都受不了再说吧。
至于说“中日友好”。中日友好，要种在干净的土壤里，上面用罩子罩住不给别人浇坏水，那才不至于基因突变。中国要维护中日友好，顶多体现在短促战争，以战止争，而不准备/不实施灭亡日本的计划。就是为了本民族的利益，我们不怕斗争，但有节制。
其实以中国这样的工业体量，目前正处在一个青春彷徨期，不知道将来该怎么过。如果此时触动机关，让中国猛然发觉，耍流氓也很爽；或者海战失利，要卧薪尝胆，迅速军国主义化，那真是美国的噩梦了。奥巴马-希拉里在此时玩火，弄不好就是美国的千古罪人。
奥巴马孜孜以求的是什么？这个无能自恋的小知识分子，沐冠而侯，因为机缘而窃居与他的德能根本不相称的高位，最后不就是求名吗？这种卑鄙小人，能让他求名得名吗？
奥八能做4年，还是8年，都无所谓，但妄想通过暗算中国而求得自己在美国的历史地位，最终只能自食其果，在漫长的余生中，只有旁人的奚落和自己的悔恨相伴随。
通宝推：p3p2p1,梓童,石狼,- 复 再谈钓鱼岛问题
家园 打一仗教训下日本确实是个好主意 内安民怨，外显霸气，扫扫80年代以来的窝囊气也好。不过和老美最好还是软交流的好，下面有人想赶走美帝国，但我认为中国目前绝对没有能掌控韩日防止韩日核武化的本事。
本大看看我的这个链接写得如何
家园 美日盟约的核心 是“(外敌)攻击日本本土，视作攻击美国本土”。
但如果中日在海上短促冲突，在中方没有开第一枪，而且水面舰只损失大于日军的前提下，中国以DF-21饱和攻击完全消灭日本的十-十舰队，那么远东的军备平衡立刻失衡。日本无法在短期内恢复海军(人员损失太大)，美国舰队鞭长莫及，台湾顿失依靠，台海问题已经解决一半了。
所以我看TG海军是颇为跃跃欲试的。
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家园 赞成 实际上，中日必须一战。
战争没有讲义气的，就算是小日本的海军强，我们干吗还跟它拼海军，直接招呼二炮，打它丫的。
想想世界上大国的名声，无论好坏，无论英雄孬种，还不都WW2挣下的
别说在你心里法国比德国牛逼。
老美它牛，它真的会和现在的中国面对面干吗?
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家园 现在又有大规模旅行团去日本了，到底演的哪一出？ - 复 再谈钓鱼岛问题
家园 经济上的满汉一体 中日韩自由贸易区协定、货币互换、甚至东亚一体化，都是中国人的一厢情愿，其实质就是经济上的满汉一体，让日韩处于满人的地位，占有支配权。
中日韩是很难共处的，其根本就是经济上的同质化，彼此在产业上是竞争关系，中日韩走的太近，排挤美国在亚洲的势力，日本会恢复正常国家的地位，韩国可以统一，中国能得到什么，最多只是意淫的东太平洋势力范围，但到了那时日韩还会与中国合作吗？
中日韩能合作的唯一办法，就是先出让中国的经济主权，让日韩支配产业链，驱逐美国的势力后，再进一步的蚕食中国的政治、军事、文化主权，真正扮演历史上满汉一体中满人的角色。
国家之间的竞合关系，关键就是彼此产业链的关系，这一方面中美之间，比中日韩之间，更具有合作基础，因此中美之间的斗争，最终是为了合作，而合作则是为了进一步的斗争，彼此永无休止的循环下去，这对于中国，对于人类都是好事。中日韩的合作，只应围绕着这个目的的手段而已。
中国在产业链的高端，出让一部分给台湾、香港，再出让一部分给韩国和欧美，已经接近极限了，是很难融合日本的，况且以日本的民族性，就是吃下去也消化不了，那种满汉一体，最终消化满人的一厢情愿，绝不适用于日本。
日本的特质是蝙蝠，在脱亚入欧后，既不属于亚洲，也不属于欧美，只能在无尽的黑夜里，孤独地盘旋。
产业链之争，将是国家之争的根本，人类历史上的资源和领土之争，已经是次要的，甚至是成为产业链之争服务的手段。
钓鱼岛之争，关系中日美和中国台湾四方的利益纠缠，是渔权，是资源与能源，是军事，是政治，也是历史，更是未来，而关系未来的根本就是产业链之争。
钓鱼岛很有可能成为中国崛起，中华民族复兴的一个节点，处理好了，赢者通吃，处理的不好，则会满盘皆输。
钓鱼岛，不在钓鱼岛，不在鱼，而在钓鱼，和钓鱼的人，其关键在于耐心，持久的耐心。
中国与美国的关系，局部地看是藤和柱子关系，关键在于谁是藤，谁是柱子，长远地看是两条藤的关系，彼此纠缠着共同发展。这将是中国战略的根本，对这个根本认识不清，而只是将美国视为终极的敌人，才会有联合日韩，排挤美国的想法，其实你中有我，我中有你的中美关系更有利于中国，这才两条藤的真正含义。
- 复 经济上的满汉一体
家园 说到了一些问题，不过，有些内容还是不太确切。 满汉一体的背后是满洲的军事和政治垄断，是通过长期的高压政策和收买来完成的。
而中日韩经济联盟的话，更多的是一种经济分工，日韩占据中高端，中国占据中低端，然后在满足自身市场的前提下，到世界各地抢占市场。这个也是长期的历史发展造成的结果，内地市场的高端化和规范化还有许多问题。
至于说日本因此成为正常国家，也不算大错，不过，对于军事的发展就是少投入许多，因为感觉不到压力。
而韩国可以统一，这个也是没戏的，周边大国对于半岛的正面看法不多，对于统一可能不会倾力阻拦，但也不会去推动。
至于中国，也不会两手空空，增加更多的产业转移，也会有更多的产业升级，而相关法律等也会改革，并且反过来促进政治体制的改革，就像19世纪的美国一样，美国的高端产业恐怕是一战二战之后才搞上去的吧，本来不过是一个人口和资源比较多的山寨大国。
- 复 经济上的满汉一体
家园 这话怎么说的 中国在产业链的高端，出让一部分给台湾、香港，再出让一部分给韩国和欧美，中国不可能在产业链上止步，现在是低端几乎占全了，中端占了一部分，高端只有少数产业，但是中国不可能就这样停在这里步发展了，继续在产业链上从低往高，扩大在中高端的产业，是必然趋势，不以人的意志为转移的，不存在“让出一部分”给谁谁再给谁谁的问题。
中日韩三家经济联合，可以走得更稳更快一些，但是并不是说相互之间就不竞争了，更不是说中国就必须把产业链中的某些高端份额“让”给他们，根本没有这回事情，就算是在国内还有各个省份各个厂家之间的相互竞争呢，怎么可能三个国家之间没有竞争。
而中美之间，中国完全不愿意跟美国闹翻，但是美国恰恰是那个不想让中国在产业链上往上爬的国家。是谁说中国人不应该过跟他的国家一样的生活来着？不是美国难道还是韩国或日本吗？是谁想一直压榨中国难道还不是一目了然吗？
- 复 这话怎么说的
家园 日韩不死，中国不兴 日韩能给中国带来什么——资源？市场？技术？除了加工贸易给中国带来些工作机会和外汇收入外，日韩给中国的带来的好处还真少。但中国已经不是改革开放初期的中国了，中国现在最需要的是资源，是市场，是技术，这些恰恰是日韩不能给中国的，或不愿给中国的，可以说，在改革开放初期，日韩的产业转移，的确有利于中国，但到了今天，日韩只能是中国真正崛起的绊脚石。
中日韩的货币互换可以搞，这对彼此都有好处，但中日韩的自由贸易区，却只可以谈，不可以真搞，中国应该与除了日韩以外的任何国家搞自由贸易区，就是不可以和日韩搞在一起，除非中国愿意永远挣扎在产业链的低端。
日本产的汽车，约百分之五十用于出口，韩国产的汽车，约三分之二用于出口，这两个国家出口的汽车近一千万辆，如果这些这一千万辆由中国出口，那该有多好呀——别的中高端行业如此类似，中国必须搞掉日韩，中国才有希望，首先的策略就是联合韩国搞掉日本，之后再择机收拾韩国。
联合日韩，对抗美国的想法太一厢情愿了，那还是冷战时期的战略思维，现在的世界是产业链之争，是你中有我，我中有你的竞合关系，彼此既是竞争关系，又是合作关系，关键是看竞争大于合作，还是合作大于竞争。中国与日韩，就是竞争性远大于合作性的，特别是在经济方面。
同行是冤家，中日韩的经济特征和产业构成，是高度同质化的，这就决定了中日韩彼此不肯能精诚合作，这与欧洲有着根本不同，东亚不可能如欧洲般合作，况且欧洲合作未来又在哪里呢？东亚和中东，将是未来世界的两大火药桶，一个是因为经济问题——高度同质化的经济关系；一个是因为文化问题——高度差异化的文化关系。
东亚的合作对中国是弊大于利，东亚的斗争却对中国却利大于弊——生于忧患，死于安乐，中华民族是个被动性的民族，只有在受到威逼的情况下，才能迸发最大的能量。
美国只是中国的对手，永远的对手。对手既非朋友的关系，又非敌人的关系，只是在不同时期偏重于朋友，或偏重于敌人罢了。
看看美国的进出口结构，与拉美也差不了多少，可以说，中美在经济上是高度互补的，中美之争只是在政治方面，在意识形态方面，但经济基础决定上层建筑，因此中美尽管上面经常斗争，下面却是能够纠缠在一起的。
金融产业，高科技产业（包括军工产业），文化产业，农业产业是美国四大经济支柱，中国产业的升级要么与美国毫不相干（文化和农业），要么八竿子打不着（金融和高科技），中国为什么要去撩拨美国呢？中国对美国的威胁，主要是总量上的赶超，和由此带来的政治和意识形态等战略层面的冲击，这是没有办法的事情，中国对与美国的自我焦虑性的攻击，只能是兵来将挡，水来土掩，等美国习惯了就能好些。
中国的全面崛起，对美国主要是战略方面的冲击，是有利有弊的，但对日韩的冲击却是根本的，能要他们命的，这可比东南亚的经济危机更厉害，因为东南亚还有资源优势，日韩除了技术什么也没有。
中国一定要对日韩的歇斯底里有充分的准备，当然这也是中国扩充军力的好时机，远交近攻，在两千多年以后仍然是中国的最适当的策略。
日韩不死，中国不兴，联韩灭日，然后制韩；
你中有我，我中有你，中美共生，世界共荣。
家园 这一篇的内容更加离谱了。 不能为了结论而凑材料啊。
中国和韩国的确产业上重合比较多，但是，韩国主要占领的是内地市场，而且，在电子行业也多与中国分工协业，主要冲突的是造船。
中国和日本就更谈不上了，和日本重合的产业，比韩国与日本重合的产业都要少了许多，中国所需要的原料，零部件，机械设备，从日本进口的不少。至于汽车工业，日系车在中美都大行其道，你指望国产车和日系争夺市场？内地都赢不了，洋品牌占据大部分份额，谈取代最大的汽车出口国，不是笑话吗？中国的航空市场占世界的比例更大，也没有日韩的品牌在里面，结果怎么样呢？恐怕国内的参与更少吧。
