主题：<茗谈87>：话说某岛 -- 本嘉明
家园 这一篇我花你，事实还是要尊重的 不能为了反日就歪曲事实。那样自己早晚跌到自己挖的坑里。
家园 除非中国永远停留在产业链的低端，否则必然和美国起冲突 第一个
中日韩的自由贸易区，却只可以谈，不可以真搞，中国应该与除了日韩以外的任何国家搞自由贸易区，就是不可以和日韩搞在一起，除非中国愿意永远挣扎在产业链的低端。看你说的好像是日韩不让中国产业升级一样。完全错误。不想让中国产业升级的是美国啊。
除非中国愿意永远挣扎在产业链的低端，否则就必须联合一切可以联合的力量，包括日韩，去冲破美国对中国的包围圈，打破美国压制中国的天花板。
金融产业，高科技产业（包括军工产业），文化产业，农业产业是美国四大经济支柱，中国产业的升级要么与美国毫不相干（文化和农业），要么八竿子打不着（金融和高科技），中国为什么要去撩拨美国呢？这可是你自己提供的弹药，凭什么说中国和金融以及高科技八杆子打不着？中国除非永远不想进入金融和高科技，除非永远挣扎在产业链的最低端，否则中国必定和美国起冲突。
第二个
看看美国的进出口结构，与拉美也差不了多少，这个真是胡说八道了吧。拉美出口的是什么？铁矿石，石油，农产品。美国除了出口一些农产品跟他们一样之外，还有什么一样的？而美国出口的美元，金融，以及高科技产品例如波音客机，南美有哪一点能够问津的？你居然说他俩差不多，还有比这个更搞笑的吗？
- 复 经济上的满汉一体
家园 大家不要头脑发热 人民币现在大规模走出去，就一定好？
一切顺其自然，中国不求人家什么。强扭的瓜不甜。
奥八行事，有如女流；希拉里是全球知名的极品怨妇。这两个娘儿们阴阴湿湿，搞了个“二桃杀三士”之计，挑破了脓包。但这个脓包，确实是中日之间早就存在的。解决这个脓包，不能靠美国，是中日自己的事。虽然中国不想此时有事，但既然挑开了，就好好花点功夫搞定，该手术就手术，该上药就上药。凡事有顺序，自己的家务事都绕着走，怎么管世界的事？
- 复 大家不要头脑发热
家园 头脑发热是有原因的 右派的发热，是给中共找麻烦，想中共解体，没了障碍后可大搞普世价值，自由民主救中国。
左派的发热，是想通过战争统一意志，加强中央集权和党的领导，内惩腐败，外争国权。
体制派中的大棋党发热，是因为一切尽在掌握中，运筹帷幄于内，决胜千里于外。
体质派中的维稳派，是想借外来矛盾，转移人们对内部矛盾的忍无可忍。
至于人民币的国际化，最好的方式是货币互换，开放人民币的自由兑换，无疑是自寻死路。
中国现在最大的问题是，缺少共识，内部矛盾纷乱复杂，土共已经沦为贪腐党和派系党，要么正本清源，要么继续维持，要么立时解体，这也分别是左、中、右的立场。
旧梦已死，新梦未生，梦醒了却又无路可走，这才是最难受的，发热、甚至发疯，也就成了必然。
通宝推：格荧幕,
- 复 再谈钓鱼岛问题
家园 中国确实要作好打的准备 - 复 再谈钓鱼岛问题
家园 美国的所作所为是一个衰落的大国的正常反应。 美国给中国出难题，挑拨中日关系，很正常。
中国应对得当，美国撤退，顺手就把日本交给了中国。这样日本在交给中国前，被中国管制一番，中国拿着顺手，日本也容易顺心。或说日本就是一个受孽狂，谁能欺负他，他就服谁。
中国如果应对不得当，中国国家利益受损，晚崛起，甚至不崛起，都有可能。
一个大国在衰败的时候如何与接班者交接班是门学问。不能是大踏步后撤，比如眼睁睁的看着中国整合东北亚，这样会导致连锁反应，弄不好就彻底崩盘了，但是也不能手里攥着啥也不放，要有所取舍。就是放也要有个过程，保证对方有一个长时间的消化过程，避免对方的步步紧逼。
现在看中国的应对，一方面强硬，画领海基线，到联合国备案，已经把法律上的底线画死，一副谈我也要收回钓鱼岛主权，不谈也要收回钓鱼岛主权的样子；另一方面却不冒进，至今未派任何人上过钓鱼岛，避免去被动防守在台湾，冲绳夹击下的突出部。而抵制日货，扩大日本贸易逆差，导致美国国债的购买能力进一步受损。这抵制日货，可以说是一石多鸟，直接威胁到美国的核心利益。
现在就看美国的了。不过在美国总统大选出结果之前，估计钓鱼岛就是一个僵局。
通宝推：梓童,沾花富翁,家园 美国撤出亚洲的前提是什么？ 即使这种可能性存在，美国撤出亚洲的话，中俄日三国演义的可能性很低吗？日本地震的时候，俄国赤裸裸的邀请日本人移民，另一方面，给中国人在俄国远东地区工作生活制造重重障碍。
美国制造中日矛盾，不过是为重返亚洲，为割亚洲的羊毛演的一出戏吧。难不成是为了撤出亚洲？那样的话，是自虐游戏才会有的情节吧。
美国大选不管结果如何，美国从亚洲抽手的话，不仅仅是美债（FRB买的是大头）的问题，连美元的信用都成问题，结果可能是日欧联手收买俄国，中美成为另一方同盟。
不管怎样，这都是一个低概率事件。
家园 美国撤出亚洲一定是因为美国衰弱到控制不住日本了 或者日本衰弱到已经没有利用价值也不用担心再来一次偷袭珍珠港了。
结果可能是日欧联手收买俄国，中美成为另一方同盟。我对你这个判断很感兴趣，你把英国放在什么位置？英国是作为美国的小跟班参加中美一方呢，还是你已经把英国包含在欧洲里面了？
家园 英国当然是美国的小跟班， 不过，随着美国势力的衰弱，国内的反对声音也会越来越强烈。
这种可能性早已经出现在经济领域。现在的欧元危机，从地缘政治上来看，与二战当时的政治格局很相似，不过是法国的立场变化了而已。而美国也从当年年轻气盛，变成了一个老大帝国。
近期来看，美元依然会对欧元保持强势，但是未必表明美国就变得更加强大，美国的实体经济在这个旧拖不决的危机中被进一步伤害而已。
至于热战，期待这个的人恐怕要比较失望，除了中国之外，其他国家还没有在这个方向下赌注的意愿，尽管准备在紧锣密鼓中进行，但是，不会主动开战的。
家园 如果中美一边，英国是美国跟班，那日本不可能挣脱美国的狗链 现在日本最大胆的政治家也只敢提出2045年赶走美国驻军，在此之前，日本别无选择，只能继续给美国当走狗，不可能有你想象中的日欧俄联盟。
家园 曾哥，您考虑过没有如果美国退出韩日 就现在的实用主义和和谐主义，韩日一定会核武化的，拿钱忽悠自己人可以，对韩日是无效的，所以我认为狗链子还是让美国拿吧。
家园 只要美国影响力不在，中国就不怕日韩核武化啊 因为中国自身是有核武器的，日本韩国两国都是国土狭小，不可能不知道动用核武就是灭国绝种这样的后果，所以他俩就算有核武，目的也就是为了自保而已，不会主动用核武攻击中国。
而中国原本也从来没有打算过用核武器攻击韩日，中日韩是几千年的邻居，和平的时候远远多过相互打仗的时候，甚至相互打仗的时候都还没有各自内战的时候多呢。所以只要美国撤退了，中日韩经济自贸区形成，以后就是一个和谐大家庭，虽然争吵在所难免，但是不会走极端的。韩国如果有了核武器之后，日本侵略韩国的心思也就息了，大家反而更加和平一些。唯一担心的就是来往多了之后，会有N多日本人趁机移民中国，这样用和平手段轻易就实现了自己的千年大陆梦。而如果某一天日本岛真的出现沉没的危险，日本人肯定觉得大陆有义务收留他们全部，到时候中国真是多出一个包袱啊。
家园 抱歉，UC手机没法登录回复，现在才回，其实你也看的很清楚 到时候中国真是多出一个包袱啊。不是一个短期内是日朝韩港台五个包袱，韩日装小事大的本事可不小，然后是几个就看领导手腕啦。
简答一下我为什么说美国现在不能离开，不能松开韩日的狗链。
政治上来说，美国离开亚太，hullo兄弟说的完全正确
日本会恢复正常国家的地位，韩国可以统一，中国能得到什么，最多只是意淫的东太平洋势力范围，但到了那时日韩还会与中国合作吗现在韩日每年都要向美爹上供，军费国债加上美国控制媒体银行大企业，任何韩日的政治家反对美国统治，要么丑闻下台要么被自杀，再不行所有财阀的企业都在美国上市，丰田这样的丑闻一来，经济下滑，股票暴跌，绝对逼得政治家听话。老实说控制的严丝合缝，滴水不漏，叹为观止，绝对是控制国家的最高形态目前中国绝对控制不到这一步。
当然有些人会说中韩日都是汉文化圈的，我们文化相通，应该携手对抗欧美。其实文化上我国目前非常可怜，左中右闹的不可开交，整个上层除啦民族主义就没啥凝聚思想的好东西，你能想象一个国家的外交特使（李滨）都是特务，一个军队少将都是特务，大量文化人带路的国家能有文化同化力吗；你能想象一个国家连自己的民族英雄岳飞，自己最伟大的战争抗美援朝都不敢上电视的有文化同化力吗；你能想像一个国家主体民族没有自己特色服装特色舞蹈对比韩日能有文化同化力吗。
接下来其实是我私人的判断，国内领导阶层内部其实有着很浓的财阀化私有化倾向的，国退民进的呼声也罢通钢事件也罢各种民众事件都表明他们急着要洗白啦，现在不过是外部压力太大不能动罢了。一旦美国撤离亚太，不再需要民族主义这面大旗来忽悠民众的时候，官学商一体的传统势力立刻会将国有资产瓜分，将自己资产洗白。在中国这个禁止持枪菜刀实名的国度，没有强大的外部压力，没有可靠的内部势力来制衡他们，绝对会发生国无外患者国恒亡的情况。更何况在明末和民国光头时代，这些家伙已经表现过自己的下限啦。
所以我个人是不希望美国短期以内撤离亚太的，因为我看不出短期内中国有什么解决僵局的办法。我希望中国美国能长期交缠发展，东西文明彼此刺激进化出一种真正能代表大多数民众的政治文化来，单靠中国自己我不看好这些靠官吃官，靠商吃商的传统软脚蟹文人。
想当年我们靠着信仰的力量，拿着土的掉渣的武器在朝鲜半岛顶住啦世界第一的美国和16国联军，我们的科学家啃着窝头在戈壁滩上造出啦二弹一星，现在http://www.cchere.com/article/3809787
通宝推：脑袋,舞动人生,aloneth,p3p2p1,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这一段说词，同样可以套在美国殖民中国的情况，也可以套在 所以我个人是不希望美国短期以内撤离亚太的，因为我看不出短期内中国有什么解决僵局的办法。我希望中国美国能长期交缠发展，东西文明彼此刺激进化出一种真正能代表大多数民众的政治文化来，单靠中国自己我不看好这些靠官吃官，靠商吃商的传统软脚蟹文人。这一套说词，套在美国殖民中国的情况，就是：
所以我个人是不希望美国殖民者短期内撤离中国这个殖民地的，。。我希望中国美国能长期交缠发展，东西文明彼此刺激进划出一种真正能代表大多数民众的政治文化来，单靠中国自己我不看好这些靠官吃官，靠商吃商的传统软脚蟹文人。
而同样一套说词，也可以套在中美隔太平洋分治的情况，就是：
所以我个人是不希望美国短期内撤离太平洋变成纯美洲大陆国家的，。。我希望中国美国能长期交缠发展，东西文明彼此刺激进划出一种真正能代表大多数民众的政治文化来，单靠中国自己我不看好这些靠官吃官，靠商吃商的传统软脚蟹文人。
所谓中美交缠发展，关键在于地点，中美在哪里交缠？这个地点既可以放在中国境内，也可以放在中国周边的日本韩国，也可以放在中美之间的太平洋，甚至可以放在远离中美的中东非洲和南美。在地球村的今天，你想不跟美国打交道，也是不可能的，所以根本不用担心美国离得远了，中国够不到美国了云云。呵呵。
家园 玩名词带入就没意思啦，好好交流不成吗 目前情况就是中国无法控制韩日，所以最多在钓鱼岛上黑一下日本，毕竟中国现在就是军事强，金融文化制度等等都还在混乱不堪状态，你自己都不知道路在何方叫别人怎么做小弟跟你走啊。