主题：我姥姥的一些回忆 -- wolfstein
家园 那么就是你的逻辑有问题了 按你的逻辑，红军该越远离东北越证明你的观点，它没有留在四川或者去海南，却北上陕北不就证明了你的错误？即使是为了和苏联联系又妨碍到抗日什么了？难道多弄些枪炮也错了，一定要抓块板砖上前线才是抗日？
家园 那么GMD的抗日方法更好 想办法先缴尽GCD的枪，这样自己的力量当然更强大，抗日更有把握。
家园 怎么了?有问题吗? 我说过国民党不该缴共吗?
家园 哈哈，你这帖子会被行家笑掉大牙！ 首先我从来没有逻辑过红军离日本人越远越有利。我的意思是老毛喊北上抗日口号为虚，以撤退到蒙古为目标为实。老毛的策略完全正确，张国焘的决策是错误的，不跑到陕北，留在四川不是等着老蒋调兵来围剿吗，老蒋大几十万军队追着老毛屁股跑，老毛他敢停吗，就中央红军那两三万残兵够老蒋剿的吗？至于去海南，纯粹就是找死，海南三面都是大海，就北边离陆地近，国民党要使控制了雷州半岛，那真正的是进去出不来。
第二，不是老毛想抗日就能抗的，自从1927年老蒋开始屠杀gcd,两党就开始不共戴天了，老蒋的政策一直是攘外必先安内，剿灭了gcd再理会日本人。所以调的张学良，杨虎城部去陕北围剿红军，如果张杨二人努把力，即使消灭不了老毛，也能把红军逼出国界。结果张杨二人不懂事，一开始就不卖力，到了后来搞了个西安事变硬逼着老蒋联共抗日，害的老蒋丢了大陆。老蒋也真是小看红军了，竟然派杨虎城这样的杂牌西北军，和张学良这种根本没有战意的东北沦陷军去围剿（服他了）。要是老蒋能调几个精锐的中央军师，再派几员悍将，如卫立煌，杜聿铭，那么gcd问题就不会象以后那么麻烦了。
拜托您以后会帖，先看清楚喽，不要断章取义。
家园 好的,我们换个位置 你说,GCD怎么做才是应该的?我倒要看看,依你的逻辑它还能作出什么好事来.
家园 您理解错我的意思了 不知道仁兄从哪里读出了我反共产党的意思，我意思不是说共产党不好，我只是如实地分析了当时的情况。一开始国共合作的好好的，可蒋介石上台后突然开始清洗gcd，两党翻脸。后来老蒋一直在围剿红军，逼得红军东躲西藏，甚至有可能要向苏联撤退，我没有说gcd软蛋，被人家打得不行了就想跑，对于一个党来说，生存是最重要的。我也没有说老蒋打的对，打得好，gczy是邪恶的，gcd是一定要被消灭的。在我眼里，gcd和kmt没有一方是正义，一方是非正义的看法。两党都作过好事，也都做过恶心事。以我的逻辑，gcd确实该那样做，保存实力，发展壮大，消灭的敌人kmt.kmt也应该不依不饶继续围剿，直至把gcd清除出中国。
家园 好的,我反省一下,我有说过火的话请原谅 再认真看你的贴子,除了"gcd诱导民众"抗日之外,其他观点并不离谱.但你有意无意把游击队和GCD做等价替换,你也说过33军和GCD的部队行为方式并不一样,你还是把话讲清楚,到底是谁?
其次,这种可能性自然是有,我们考虑问题多想几种可能也不是坏事,不过现在说这种亲者痛仇者(鬼子)快的话,有趣吗?
家园 你的逃跑的说法值得商榷 可能是目的之一，不过背靠着老大哥怎么都好说。确实，往南跑只能是越来越孤立。要说抗日，在下也觉得有点假，让老蒋打掉打散的红军就几十万。连老蒋都打不过了，更不要说去打日本人了。当然到了陕北以后形式变了，新形势新政策嘛。要我是老毛，也会号召抗日的，毕竟比起内部矛盾，抗日是主流。
家园 撤到外蒙只是老毛的后路 老毛去陕北后，也想开辟根据地，就西征，东征，可不怎么成功。老毛当时想得是即使转移到陕北，与刘志丹部汇合，那可能也抵不住老蒋的围剿。必须为红军，为中国共产党，甚至为他自己找一条活路。
家园 至少从你的帖子里没看出来 家园 我只是说实话而已，好的我要说，不好的我也要说
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家园 考，中国当年没这些问题，怎么会弄到可怜江山贫到骨 中国老百姓觉悟高，素质好的话怎么会养出那么多汉奸。怎么会放任日本打进来。
改变民族素质要一个过程。我们的民族素质并不好，几十年前更差。
家园 吴思的《潜规则》提到过什么样的ZF会导致什么样的国民素质 呵呵，国人历史上的汉奸看似很多，与其说是他们的个人品质问题，倒不如说是个人的利益与国家的利益出现重大偏差所致。设想一下，在一个两者利益大致保持一致的国度，会有那么多人甘心去做汉奸吗？即使面临着严重的外来威胁的情况下。以吴三桂那样的铁杆汉奸，如果换个环境，不见得就不能为国建功立业。美国历史上的美奸少吧，可真要把美国人放在中国历史上的那几段时期，表现又能如何？
所以说，“不要问国家为你做了什么，只问你为国家做了什么”这句话若只是单方面的诉求，则只会沦为空谈。
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家园 这不新鲜，我对某些人的觉悟并不抱希望 当年吃袁崇焕肉的也要等到刀架到脖子上才可能后悔一下下的。
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家园 GCD的投名状 看过“水浒”的人都知道，好汉门上梁山，先要他们杀一个人，犯下了命案子，就不容易半路散伙了。其实，GCD中拉拢成员的过程中，又何曾没有这样的例子？
在大革命中，就不必说了。广大农民和地主尤其是一些小地主确实是有冲突，但是，冲突还没有达到不共戴天那种。GCD和做法是，你不跟我造反吗？先让你用参加农会，把地主斗一斗，看你跟不跟不走？如果不跟我走，被你斗过的地主也不会放过你。这例子好像就不用举了吧，国共合作就是因为这样翻脸的。无论GND、还是陈独秀、鲍罗廷等，都不反对农民运动，反对的是过激的农民运动，何健的父亲就是这样被批斗的。
在十年内战中，因为基本上是毛主席掌权，现在已经不可能找出很过硬的证据了。不过，经过毛主席修正后的农民运动大纲，却作为历史证据永久保存下来。我就看过魏明伦写的一篇关于毛主席的文章，说农民运动大纲里面有适当的时候搞一些破坏，然后栽赃敌人这一项。
以上说的都是内战，说说不要紧，对抗战问题就敏感多了。日本鬼子在中国犯下了滔天大罪，我和他们也没有亲，犯不得替他们辩护。我只是想说，日本鬼子虽然残忍，但是他们来中国并不是为了杀人取乐的，而是为了吞并中国。正因为这样，无论是九一八事变后，还是华北独立后，鬼子都比较注意安抚政策，尽管打击了小张等军阀，但对普通老百姓的冲击并不大。所以即使有马占山等人起来抗日，当地老百姓也不太支持。日本鬼子当然不好，难道土产的军阀就很好吗？甚至有对日本鬼子的某些管理手法加以赞赏，曹聚仁的文章《杀错人了》就有类似的看法。
GCD插手抗战后，鬼子屠杀中国人明显增加了（注意，我是摆事实，并不说GCD必须对鬼子的屠杀负责任）。难道鬼子开始不喜欢杀人，抗战全面爆发后突然变得很喜欢杀人。我觉得情况不应该是这样的，事实上，除了南京大屠杀，我知道的屠杀都和GCD在当地进行领导有关。难道鬼子在武汉吃了败仗，然后跑到长沙杀人不行？起码我知道的例子是不支持这说法的，在GMD的正面战场，鬼子搞这样的屠杀也少一些。几乎所有的都是在当地被游击队打了几枪后，然后乱杀一通出气的。所以，我对GCD发动抗战的理解是：在九一八事变后，你们老百姓不是觉得事不关己，高高挂起吗？好，现在我让你们和鬼子结下血海深仇，看你还起不起来抗战，看你还跟不跟GCD。
我说这些，并不是说明GCD多坏。实际上，和历史上的造反派相比，确实他们也坏不到哪里去。我并不是说GCD不能这样做，历史上的很多造反派也是这样做的，而且，这也是发动全部老百姓抗日的最有效办法（感叹一声，革命不是请客吃饭）。但是，在这样的事情中，GCD得到的利益最大。和武装保卫苏联、搞抗日先遣队、把长征说成抗日一样，我有理由相信，GCD这样做不是出自公心。
GCD的投名状，说白了，就说厚黑学中说的“补锅法”，本来锅中有一条不太明显的裂缝，锅主可能还不想补，我使劲一敲，让它变成一条大裂缝，看你还补不补。