主题：我姥姥的一些回忆 -- wolfstein
- 复 你算了吧
家园 jc的南军有名言：长征很舒服的 老毛坐着担架，啃着烧鸡过来的
- 复 你算了吧
家园 瞧瞧 你算了吧
不要在这里吹毛求疵，避重就轻。鄂豫皖丢了不假，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
已经漏了这么大的一个破腚 居然一点都不害臊 面不改色继续往下砍
我看避重就轻的是你吧
可中央红军为什么不在川陕停下和四方面军会师，共同扩大根据地？为什么不去海南找冯白驹？你的理由是没船，笑话，红军万里长征带船做什么，碰到江河临时征集就是了，只要红军南下广东控制雷州半岛，还愁没船吗，就雷州海峡那点宽度，竹筏子也能过去。兄台想象真搞笑。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好啊很好
雷州海峡不宽 那当年的金门不更近 那还是解放军占优势的情况下 怎么都出了问题了
竹筏子都能过去
还是您先试一试吧
红军长征好几次就是差一点点的事情就让大河大江交代了 你以为金沙江 大渡河 乌江都是那么简简单单的过去的 这里面冒了多大的风险
你就认为老毛真的是北上抗日，不是北上逃跑？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那你又凭着什么这么说呢 你的根据又在哪里
莫非老毛良心发现 托梦告诉你的
或者是您老发现了什么秘密档案 拿出来瞻仰瞻仰阿
- 复 瞧瞧
家园 仁兄要我认错很容易 鄂豫皖根据地，我确实说错了。我已经承认了，老兄如还抓住这个错误不放，我就没有办法了。
前边仁兄说红军不去海南，是因为没有船，当我驳斥您不会没有船时，您却反驳说登陆战术，危险等等，我觉得有些驴唇不对马嘴。
至于老毛北上到底去干什么，我认为转移到陕北背靠着苏联，就不怕老将围剿了。仁兄认为不是，那好，拿出不是的理由来驳我，如我觉得有理，还会给仁兄你送鲜花。
家园 要这个说法还算可以讨论的样子 鄂豫皖根据地，我确实说错了。我已经承认了，老兄如还抓住这个错误不放，我就没有办法了。
=====================================
您说已经承认了 我没看见您在什么地方说了这个话 不过 难得能承认错误 这就已经很不错了
前边仁兄说红军不去海南，是因为没有船，当我驳斥您不会没有船时，您却反驳说登陆战术，危险等等，我觉得有些驴唇不对马嘴。
========================================
您说有船不假 不过这船都在谁的手里控制着
那几条大河好几次就差点要了共产党的命
共产党会觉得横渡海峡的风险比金沙江大渡河如何 (当然他们要真觉得竹筏子也能过得去也许会做出其他的选择)
还不用说就算是走了狗屎运真是到了海南岛 真就成了瓮中捉鳖
至于老毛北上到底去干什么，我认为转移到陕北背靠着苏联，就不怕老将围剿了。仁兄认为不是，那好，拿出不是的理由来驳我，如我觉得有理，还会给仁兄你送鲜花。
=======================================
首先 长征初期的目标是与二六军团会合 这时候的毛泽东是没有发言权的 这没有争议吧
直到遵义会议 才能轮到毛泽东说了算 (但是还只是建议权 周恩来的头衔是 党内委托的就军事问题下最后决心的负责人)
这时候 红军的选择就很有限了
川陕根据地马上就要放弃 蒋介石的追兵与四川军阀马上就要到来
除了向北 到陕北 确实也没有其他的什么选择更好
背靠苏联的有利之处当然也不会没有考虑 但是 没有任何资料可以说 这是当时压倒一切的主要考虑
即使是后来的抗日战争时期 毛泽东也没有把这任务当作工作的重点
家园 现在说的是GCD 好像，不应该什么担子都给毛主席承担吧。而且，长征前的决定，是博古一个人能决定吗？如果是这样，把罪名推给他好了。
你凭什么说长征不是逃跑，说北上抗日不是一个糊弄人的口号呢？
- 复 现在说的是GCD
家园 不达目的誓不罢休 够执著 服了您了 你凭什么说长征不是逃跑，说北上抗日不是一个糊弄人的口号呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
长征叫战略转移 （当然 你可以争论争论这两者的定义有什么区别 这就纯粹是无用功了）
北上抗日人家说到做到了 还要怎么样
你要求做到什么地步才算是不胡弄人呢
免费奉送您一个宝贵经验
要想抨击共产党 现在的共产党毛病多的是 足够你们把他丑化一通的需要了
但是别非得拿着抗日战争说事
这是事倍而功半 费力而不讨好的活
- 复 现在说的是GCD
家园 其实某些人对gcd北上的目的清楚得很 他们之所以还在驳斥我们，是因为他们以前驳斥我们，如现在同意了我们的说法，不就显得他们同意了我们的党宣传与行动有差异，不就同意了游击队“诱导”老百姓抗日的可能性。我们应该理解他们，谁会给自己挖坑。
- 复 现在说的是GCD
家园 人家是和wolfstein讨论 wolfstein说"老毛"应该是指毛泽东吧?你急着这么说是不是有点什么不对什么啊?
家园 说话算话，鲜花一朵 仁兄算是找出了理由，而且和我找到了共识，就是四川留不得，海南岛去不得。不过说去陕北主要原因不是为了撤退，而是为了去国民党力量薄弱地区扩大根据地则说不下去，去了陕北红军就能不被围剿吗？国民党部队就不会追到陕北吗？老毛当时肯定也会想到去陕北和刘志丹汇和后能不能抵住国民党的围剿？万一抵不住了，怎么办。
- 复 你算了吧
家园 终于从你姥姥的回忆发展到宣泄某种仇恨了 家园 您误会了，但我用不着发泄某种仇恨 因为我心中对gcd没有仇恨，我只是在驳斥某些人的时候说多了几句。gcd对我家是有恩的。
