主题：反对文革的人在反对什么？ -- 独立寒秋HK
家园 把锅都砸了，不讲效益 到处大搞小高炉炼钢，片面追求产量，这就是冒进蛮干。生产出那么多劣质钢能用吗？连中学生都动员起来了，有时砸那些运来铁矿石要到晚上12点还不让回家，把大块砸成小块的。每家都得捐几件铁器，不捐不行，很多家把锅都捐了。小高炉子就是铁桶里面砌上耐火砖，底下烧木头，总得有人值班盯着。炼出来的钢的质量可想而知无法保证。因为看来好像有很多人也许太年轻确实不知道那时候的事了，所以说两句。
热情干劲是好的，犯错误也不怕。都有学走路的时候，但能从错误中学习总结才叫真伟大。这些比起来后来的文革我觉得倒不是什么错了，因为危害还只是在经济上。曾经再伟大的人，以为自己什么都懂，威信太大，膨胀起来危害越大，集体领导成了空话，异己用运动整倒打倒了，全国上下也没人敢说话提意见了，不值得反思么？虽然不象以前那么极端了，但是因为领导人头脑一热的决策，下面人就得瞎忙活不停的事，现在也有不少，所以谈谈这些倒也不是无益的。
家园 钢产量超英赶美与冒进无关，实现也是十几年后，没小高炉
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家园 赶英超美不仅是口号，而且落实到行动上了 如果真是不知道什么是冒进和那时的情况，自己去查查定义看看当时的文章和报导去，查58年大跃进就行。不过这个比之后的文革还不算什么了。骂人损人太没意思了，请别来降低西西河水准。
家园 多跟长辈聊聊？ 整个社会陷入无秩序是哪个位面的文革？无秩序能两弹一星杂交水稻？
- 复 多跟长辈聊聊？
家园 举个例子我认识好几个非常有素质有才华的老人 都是因为文革，失去了上大学的机会，其中有一个甚至已经上了大学两年了，调查出出身不好被开除，因为他父亲是国民党的什么小官员。最后当一个普通工人，拿1000多一点的退休金。不是说工人不好，如果能给他们机会，人生绝不会是这样。我家的事不想在这说了。你和多少经历过那时的人聊过？不承认文革对社会秩序的破坏，你真正和经历过当时的人聊过吗？难道两弹一星没有文革就搞不出来？应该说万幸文革没有耽误了两弹一星。
家园 屁股决定脑袋 我的爷爷一家是农民，我的外公一家是知识分子，我老婆的外公一家是资本家，老婆爷爷一家是国民党的将军。这几家人对文革的看法，完全不一样。我信那个呢？我信农民的，因为农民的屁股最小，之前也没什么利益，之后也没什么利益。你自己给自己家归归类，算不算旧社会的既得利益者，算得话，在革命的年代里被大多数非既得利益者革命不是很正常么。
工人农民就天生是工人农民了，就该下一代是工人农民了？素质，才华，多好听的词阿，然后呢，然后当然就是一代代优中选优走向更好的人生了。这就是中国自从恢复高考到自主招生，掩盖一步步搞阶级固化龌龊行为的那面光辉的大旗阿。
丑化文革，是改开的基础，你这里万幸文革没有耽误两弹一星，我还万幸改开没有耽误国家经济发展呢，时代的成就就是时代的成就，不要扯有的没的。功劳我领，黑锅你背这种诡辩没意思。
- 复 屁股决定脑袋
家园 文革就是搞出身制度 诡辩的好像是你吧。“工人农民就天生是工人农民了，就该下一代是工人农民了？”听起来好像是反对出身决定论。其实文革才是搞出身制度，红五类的孩子，能考上大学的当然好，但不学无术的就因为出身上大学的很多，这是鼓励懒人，交白卷的被宣传，何其荒谬可笑！相反有本事爱学习的，因为出身不好，就被打成黑五类子女，失去各种机会。且不论个人命运，文革搞的这套是对社会人力资源分配造成极大不合理低效率。古人都说帝王将相宁有种乎。结果到了新社会大搞出身决定一切。被打倒的都既得利益者？知识分子老师医生等等也是劳动者，算是什么既得利益者了？得点利益也是人家自己应得了，有什么可眼红的，把人家都打倒了社会怎么运转？
其实没人丑化文革，因为文革根本不用丑化，都看到是一场历史浩劫（党的定位），一场反社会的丑剧、闹剧。再怎么涂脂抹粉也没用。
家园 文革期间中央有没有下达任何文件，搞出身制度？ 我父亲也是老三届，也是文革之后因为出身没机会上学，等文革结束考上的大学。
他的印象里面是，当时中央并没有要这么搞，都是地方的左派搞的土政策。
文革之中的权力斗争非常复杂，老毛压制官僚阶层，官僚阶层把压力转移到知识分子。所有人都是说拥护毛主席，却有着完全不同的立场、派系和观点，互相之间打得一塌糊涂，然后所有的恶最后都算在老毛身上。文革后的台上诸公难道不也一样么？
家园 搞出身制度的恰恰是那些勋贵阶层吧。 最早的红卫兵是什么人？喊出“老子英雄儿好汉”的又是什么人？文革中被打倒被下台的是什么人？这些人及其后代在文革是受害者么？这些人现在是改革开放的受益者么？为什么这些人要把水搅浑呢？对这些问题的答案，河里天天向上A同学的“报纸上的文革”有具体的描述。
俺个人很讨厌“真相”这个被政府屏蔽，被轮子滥用的词汇。但是更讨厌被剪裁的历史所欺骗。
家园 普通人反对文革主要就是反对贫穷，反对专制，反对抄家，游街 反对封闭，反对剪掉裤脚管。至少这些改开以后都没有了。普通人追求很简单，就是一个过老百姓的正常日子。
家园 那就简单了，这一部分的“普通人”要弄明白， 文革是强调生产反对打着红旗反红旗破坏生产的；
文革是反对各个单位各个行业的头头搞专制的，主席想搞专制也搞不成，因为那么多的当官的在反对他，他搞的是民主，让人民高举拳头宣布自己支持谁。由于高涨的民主势力支持主席，才使主席有那么高的威望，不是说刘邓官僚集团不能顺利作威作福就证明主席是专制的，恰恰相反，是全国高涨的人民民主势力使各级专制势力灰飞烟灭；
抄家是文革所反对的武斗的一部分，你反对的虽然抽象的概念是对的，但是你的确指的实际对象却是错的，正好颠倒黑白；
文革是反对封闭的，因为以美英为头子的反华势力孤立中国，所以，文革中国一直为此反对敌对势力的孤立中国的一切言行，相反，是你们这些后来的所谓“中国人”为这些孤立中国的势力撇清；
剪掉裤脚管实在不可能成为文革这么大的政治运动的一个哪怕是最小最小的“目标”，你又反对错了；
……
你通篇反对都是不符合事实的
家园 你说的是文蛤，我说的是“文化大革命”。风马牛不相及也。 拜托，你不要把你梦中的梦呓当成现实。