主题：反对文革的人在反对什么？ -- 独立寒秋HK
家园 当然是你病了——不是骂你，是回答你的问题 不知道是你病了还是我病了？
- 复 看问题要实事求是
家园 魔鬼在细节，在逻辑 为什么文革目的正确就起码一半对了？
目的正确就是目的正确而已，手段可以错得一塌糊涂，结果可以差得一败涂地，跟目的正确可以一点关系没有。
文革整体上六七分正确你可以自己这么认为，但不能强求别人接受。
- 复 看问题要实事求是
家园 最后请问一下你说的这个六七分正确的文革最后对谁有好处了？ 过后看看，是对社会道德建设有好处？还是对法治建设有好处？对军事有好处？对文化有好处？对经济发展有好处？好像都耽误了，倒退了。对批斗人的人有好处？对被批斗的人有好处？谁最终幸福了？好像只是帮助发动它的人巩固了政治地位。为什么你口中六七分正确的事没有什么好的结果呢？
家园 对当时所有人没好处,但是我个人认为对未来有好处 这三十年没堕入苏联的窠臼,没有陷入内战,没有被民国范儿翻身,没有苏东波是最大的好处.那时候发展的再好,太祖不管事,能超越苏联的成就吗?垮掉以后能有保留住俄罗斯的势力嘛?内外环境都不可能,镇反,三五反,反右,文革,反苏其实是组合拳,是内战的持续
天下太平也绝不是毛主席放言早打大打打核战争的"错误"的高瞻远瞩下的判断.
- 复 看问题要实事求是
家园 实事求是难道是只看明面上的目标吗？ 更要看事实吧。打倒特权阶级？连诸如普通教师之类的人都打倒了，整个社会陷入无秩序，这不是事实？语录代替法律，那时最大的特权阶级是哪些人？且不分析文革背后的目标是否和你说的目标一致，能说目标对了就对了一半吗？逻辑完全不成立。历史上主观目的是“好”的、实际上是坏事、错事、破坏性大于建设性的事多了去了。另外那时候搞的那套是无限制的集团专政，是一群人可以任意从精神上肉体上折磨别人打倒别人，完全不受法律和传统道德的限制。不是要讲事实吗？那时哪里来的你说的大民主呢？民主首先要让人说话，大搞文字狱、借机打击报复是民主吗？就是打压别人的集团内部之间，有人敢公开质疑吗？
还是那句话，社会进步不能靠那些胡来的、一个人的凭自己意愿发动的破坏社会秩序的大运动。改换政权的革命完了，还要在和平时期搞革命，结果最后成了彻底的反社会行为，耽误了中国的发展，走了弯路。现在鼓吹文革的人实在是不少，请问你们是为了表达对现实社会的不满呢，还是离开中国太远太久了？再不满，社会进步也得一步步来，不能再回到那样的大混乱中去了，大多数人民不会选择，正是文革教育了他们。身在先进国家的诸位自己看看想想，当然不是说它们的所有地方都先进都好，但那些先进的地方好的地方哪些不是在科技上、或在人的意识里长期积累继承发展来的呢？社会建设想走捷径，想搞跨越，都是不现实的幼稚想法。有些东西，速成不了。
家园 如果只将视野放到某个人或者某群人身上 文革可以是场灾难。
但是“一群人可以任意从精神上肉体上折磨别人打倒别人”，实际上恰恰说明了文革的必要性。
因为大部分人还没有学会最重要的东西：反抗。正是因为大家不会反抗，才会让坏人有机可乘，他们可以用极小的代价就控制和奴役大多数人。
我猜想主席的愿景，是看到群众全部自发组织起来，根据自己的观点和利益，进行夺权和对抗。果然如此的话，最终必然达到某种平衡，从而天下大治。
可惜的是，几千年下来，绝大部分人都是顺民，不敢反抗也不会反抗。革命无罪，造反有理成了野心家和无知少年的通行证了。
家园 个人恩怨束缚了你的思想 没有宏观视野遮蔽了你的双眼。
文革是要整走资派，怎么会变成整老师、整地富反坏右的？是刘邓有意模糊斗争的大方向搞的李代桃僵之计。
主席虽然用炮打司令部扭转了这个趋势，但正像主席所说：文革支持的不多，反对的不少。官僚们普遍反对，群众是稀里糊涂地支持，所以，在支持幌子下的胡作非为其实就是另一种方式的抵抗。
不从这个角度看问题，文革就是没有逻辑的疯人院！
而从这个角度看问题，文革中所有稀奇古怪的事情基本都有合乎逻辑、合乎理性的解释。
家园 个人崇拜迷了你的眼吧 你的逻辑很强大，坏事都是别人干的，主席都是正确的，可是他先是经济建设上大放卫星冒进犯了大错，后为了掩饰政治上冒进害了一代人。结果给中国带来了深重的灾难。确实如你说的，文革就是没有逻辑的疯人院。
家园 小小年纪，就知道叫口号，烦不烦 个人崇拜迷了你的眼吧你的逻辑很强大，坏事都是别人干的，主席都是正确的，可是他先是经济建设上大放卫星冒进犯了大错，后为了掩饰政治上冒进害了一代人。结果给中国带来了深重的灾难。确实如你说的，文革就是没有逻辑的疯人院。
一个人竟然能够幼稚到这个地步。。无语
家园 这个结论水平太次 简直是教科书式的,经济建设成就就不摆了,冒进的问题,我不知道你看过几篇相关历史文献就敢下这个结论,老毛有错不假,不犯错就是神,但是对错误的认识和态度和错误的形成原因看过文献都应该知道与教科书完全不相符.掩饰政治冒进?呵呵还真把他当做神了
近几十年的教科书已经一大批抒情文真相文给人的印象是那前几十年就是老毛带领着一帮完全疯狂的中国人(工农为主),发疯了要搞运动,要作死.可是翻开世界历史看看吧,那几十年全世界在干什么?都在埋头苦干建设幸福家园?心无旁骛的大搞经济建设?从华盛顿到好望角就没有不折腾的时候,从南美丛林到伦敦大本钟,全在搞运动甚至中等规模的热战,美苏冷战真当是开玩笑天下太平呢,都在反对各自的内外敌人大肆折腾呢,不说核武器造了几万件,真正的大规模杀伤性武器ak47大放光彩,到镇压学生运动,性解放,黑白大战,三K党教堂烧了几间?尼玛,PRADA的继承人还在给在修街垒的同志们送饭吧,神马恐怖组织,政变,丛林游击举不胜数,小小香港警察还吃你几个烂西瓜也不给钱呢,台湾在搞什么?"戡乱"!李敖陈水扁牢饭吃的倍饱呢.深入领空的空中侦察,从东北到西藏的空投特务,从新疆到珍宝岛的一桩桩,真是不该折腾啊,美苏几次核攻击计划反正就是纸上谈兵嘛,搞改革开放多好啊,中国刷盘子都不够格!
大环境小气候这句话有人是从来不考虑的
另外说几句对产业的吐槽
矮油79年出门一看,就看见人家搞第三次科技革命了,住大房子开小汽车了,我们傻逼啊,搞什么运动,92之后再一看我们还是傻逼啊,搞神马夕阳产业,钢铁机械纺织化工,人家都玩IT和互联网了,最近几年又有人惊呼傻逼了,该去搞金融.照这个逻辑49之前出去的干脆自尽得了.
就是到现在中国赶上第三次科技革命了,回头一看缺的课还多呢,恰恰缺的就是前三十年重视的基础工业,IT?没有基础工业还真就是挨踢
回到主题,怎么判断我们就不该搞运动?不该去进行意识形态斗争?放你到哪个环境中,你敢做出这样的判断?,做这种判断的结果是大家发财还是亡国灭种?中国是负有天命的大国,去做西北欧新加坡这种面对大国可以放弃除了经济以外的东西,可能吗?不放弃,您来说说该怎么搞政治,该怎么把一个连印度识字率都不如,钢产量,铁路公路里程都赶不上,文化传统更加深厚,几乎是千古一系的顽固社会不光是土地解放出来还要把人的思想解放出来?
通宝推：扬子鳄,南京老萝卜,瀚海黄沙,老虎五,火隹,王铁墩,向前向前,贼不走空,ifuleu,岳阳,舞动人生,