主题：【原创】围绕脑科学而发生的若干玄想 -- 鸿乾
家园 强热辐射场环境中量子信息传输 强热辐射环境中两能级原子量子态保真度!
张登玉!） 郭萍"） 高峰!）
!）（衡阳师范学院物理系，衡阳#"!$$%）
"）（南华大学数理学院，衡阳#"!$$!）
（"$$& 年’ 月!( 日收到；"$$& 年!$ 月)! 日收到修改稿）
两个两能级原子置于强热辐射场环境中，原子用泡利算符描述，环境用无穷的谐振子热库描述，运用密度矩阵
方法，得到两能级原子密度矩阵元演化规律* 针对三种不同的初始状态，分析置于热辐射场中原子量子态保真度*
结果表明：当两个原子初始处于不同量子叠加态时，量子信息在传输过程中可能发生部分失真，也可能不失真*
家园 的确如此：容易的才是难的，难的其实是容易的 送花成功。
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
[URL=]还有一个链接http://en.wikipedia.org/wiki/Moravec's_paradox[/URL]
这是因为，容易的是脑的底层的，实质上难得多。而对机器容易的逻辑，但是逻辑运算，其实在人脑中是很多底层的堆砌起来的，所以人感到难，但是，逻辑本身并不是那么难的，至少是相当于很多直觉的东西。
因此，需要的就是人脑要发展能力来做直接的逻辑的数学的运算，而不是像现在这样完全用很多底层的活动来堆砌。同样，需要电脑能够做哪些人脑底层的东西。不过，现在还并不清楚如何做，虽然有了很多很好的进展。
家园 我引那个贴的意思是说 人工智能的发展在底层的比较难的功能上投入了很大，所以才会进展的缓慢。但是现在的进步已经很大了，比如语音识别，图像识别都开始进入应用领域了，虽然比人类的识别能力还是差一些，但不是太离谱了。不过路还是很长，比如人的运动能力，甚至两条腿这么“简单”的协调，还没有出现。但是反过来也说明这个技术一旦突破就拥有了很高的技术门槛。
IBM最近的那个人工智能五年内要出现的“五大”知觉都是大脑底层的功能，嗅觉，味觉，触觉等，似乎信心很大啊。
更重要的问题是，高层的逻辑思考，无疑是计算机已经实现的，这个似乎历史证明是比较容易的部分，但是做到计算机可以抽象思维，理解并产生思想，目前仍然没有着落。比如，Siri的语音识别后台有一个比较简单的NLP功能，因此可以进行简单的对话，但是复杂一点的概念就不能处理了。按照 Moravec的悖论的理解，这个方面的突破反而应该更接近更容易一些。
我个人的看法是，无疑底层的功能实现了比较讨喜，商业化的用途比较直观。但是高层思维的实现才是真正的对人的社会科技文明起决定推动作用的部分。这也是我更关心Kurzweil（虽然他以前也说做语音识别的）现在在做的事情的原因。从他公开的谈话来看，他是希望借助google的云来实现这种能力，近期的目标是通过google对每个人的大量信息掌握来提供日常帮助，类似于每个人有一个virtual秘书。但是远景是人可以通过连接他的云来提高思维能力（可能经过Cyborg那样的东西），这就是高层思维能力的部分了，如果成功的话，可以对于人的智力有很大扩展与提高，但是提供给谁呢，是科学家还是决策人，是所有人还是一部分人？
为大家着想，希望他如批评他的人所说那样，最后是好高骛远的玩笑之举。但是Larry Page这个人可不在开玩笑。我怎么看怎么感觉他LP是CIA的卧底。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 我的看法是高层也好底层也好，其实都依赖于一个关键的东西 而这个关键的东西，是我们现在不清楚的，那就是脑组织中间是怎么从下一层到上一层的，又怎么从上一层到下一层的。我想，这是最核心的问题。那天，看树说到他们观察到了这个东西，那就是在冥冥中，他们看到一个神经元在某种图像出现时总是兴奋。我想，这就是我们要抓的东西了。当然，现在还比较困难，至少要准确重复他们观察的那个东西，并且解释清楚，还有相当的困难。但是，我想，那是方向。
搞清楚了这个东西，恐怕很多事情就好做了。恐怕真的如我玄想的那样，如果能够有更大的容量，我们可以组织起更高层的思维组织结构，我们就超越了目前的形式逻辑，走向更高层的思维方式。
不过，要搞清这个东西，还是从底层做起更好。总之，要搞清脑的底层在做什么，还是很难的。目前的那些“语音识别，图像识别”恐怕都还是运用数学公式多一些，而真正接触脑的功能的部分少一些。就是说，还有很长的路要走。
看来这个话题目前仅有几个人在谈了。是怎么回事情？难道说，西西河仅有我们几个人感兴趣？
家园 几个本站的链接，很有趣的讨论 加拿大滑铁卢大学的Spaun链接出处
对Kurzweil的一些有趣的评论外链出处
过两天，将评论一下。也请大家多评论。
家园 一个训练脑的网站 www.lumosity.com[URL=]www.lumosity.com[/URL]
我这不是推荐，因为我也没有真用过他们。相反，我倒是非常欢迎听到真用过他们的意见。脑训练，或者脑康复，或者脑保健，等等，完全可能成为有意义的生意。我知道，有人已经开始这方面的生意，包括在中国。这个lumosity看来还不是过度商业化的，至少还没有。
lumosity专注于认知能力。但是，我想，提高运动能力也很重要。例如，踢好足球，就需要很特殊的一些脑的运动区的能力，这个脑的能力比肌肉的能力更重要。是否有类似于lumosity的，但是用于训练脑的运动区的能力，使得可以比较容易就踢好足球？如果有，那生意就更好做了。仅是玄想。
家园 玄想3：解析看树河友的帖子和进一步的玄想 看树河友的帖子在这里：【原创】智慧的诞生 [ 看树的老鼠 ] 链接出处 我来解析他的若干说法。并且进一步发散我的玄想。
他说：“目前主要有两类方法实现人工智能，即模糊方法和精确方法（符号主义）。这种划分不很严谨，像神经网络这样的连接主义工作和统计机器学习，我都算作是模糊方法。而规划、符号运算都算是精确方法”。
其实，这不仅是人工智能的方法，其实干脆就可以用来划分人脑工作的方法：一类是模糊的，一类是精确的。当然了，这样的名称是非常不好的。但是，现在暂时就用这样的名称，好在大家都知道我在说什么。不过，我们需要开发一组好的名词。目前尚无。请大家赐教。
那么，模糊方法是怎么工作的呢，他有一段很好的文字：“几亿年的进化，为它创造了这个星球上最强大的模糊记忆系统之一。它回想起食物的鲜美滋味，甚至能想起早餐之后，浑身涌起的幸福和强大。风从远方吹来，带来了食物的气味，就和曾经的记忆一样，循着食物的方向奔跑，视网膜上不断变换的信号，唤醒部分神经细胞又压抑了另一部分，记忆系统忠实回应着这变换的信号，直到羚羊闯进了它的脑海。它知道自己该怎么突然出现在羚羊面前，它能调出过去每一次捕猎的场景，一瞬间，无数的选择与相伴的未来在脑海中重叠”。这个其实不陌生。我们每一天都在经历。如果仔细回想，就是这么一回事。
另一方面，精确方法是怎么工作的？最极端的就是二值逻辑演算了。当然，我们人脑不可能做纯粹的二值逻辑演算。我们在做推理和演算时，恐怕都同时在做各种模糊方法的工作，甚至可以说，我们的精确方法是用很多模糊方法堆砌起来的。很浪费，很慢，是不是。可能有些特殊人才，他们做精确方法非常有效率，可能是直接在做。科学史上的几位著名人士，例如欧拉，例如冯诺曼，等人，就可以做非常精确快速的精确推理，例如两秒钟算一个有相当难度的无穷级数。但是，我还是不敢相信他们能够直接做精确方法（如果这样，他们的大脑就和我们的完全不同了），我还是相信他们多少也是用模糊方法来堆砌出精确方法的，不过他们的脑有些特殊，更有效得多。
事实上，人脑的根本还是那种模糊的方式，也就是Hawkins说的时序记忆的方式。精确方式，是很晚近的发展。恐怕不会早过一两百万年。精确方式，基本上不是依赖遗传（当然需要遗传留下的生理基础），而是依赖于教育，特别是整个社会的教育。没有教育（我指的是所有的教育），一个人无法进行精确方式的大脑活动，或者仅能进行很少的这样的活动。
这就是说，基本上，人脑能做模糊的，不能直接做精确的。
反过来，电脑能做精确的，因为是我们用程序赋予了这个能力，但是，基本上不能做模糊的，因为我们还没有掌握如何用机器来做这个模糊的活动的规律。
但是，需要发展的，就是人脑能够直接做精确的，而电脑能够做模糊的。这两个方面的发展，将是未来30年中的很激动人心的发展。
不过，在这里，我愿意提出，人脑的模糊的活动，事实上是比精确活动更加高级的活动。看树河友说，“而它的亲戚们，发展出一种新的能力。他们学会了改造模糊记忆系统，让它变得精确，但更慢。利用这种新能力，他们能够记忆根本不存在于这世界上的物体，矩阵、曲线、微分，一个又一个的概念仿佛实体一样存放在记忆中”。这个描述很妙，的确是这么回事。人靠这种抽象的思考能力，逐渐在地球的这个时空的生存竞争中获取了绝对优势，对其他物种（当然也包括可哺乳类的亲戚们）有了绝对权力。但是，并不是说，这种精确的大脑活动，就是完全超越模糊的大脑活动的。我倒是认为，事实上，人脑的模糊活动，恐怕是更加复杂的。哺乳类的脑的模糊活动，恐怕也是更加复杂的。
但是，当人脑的生理结构从普通哺乳类的脑生理结构更上升一层后，就产生了事实上的可能性，使得可以从更多的模糊活动中堆砌出更抽象的脑活动。而人类恰好抓住了这个机会，产生了社会性的活动，从而用教育来实现了整个种的上升。
那么下一步，必然发生的就是，通过对人脑的研究，然后借鉴到电脑的发展中，电脑也开始具备若干模糊的活动的能力。这将是很不容易的。但是也是必然发生的。在达成这个发展后，无疑，整个社会的（或者说掌握了这个能力的社会）智力将全面超越目前的状况。那是什么景象？请大家查之。有什么问题，有什么危险，也请大家查之。
家园 蒲慕明博士是一位国际著名的神经生物学家 建议多挖挖，绝对有收获。
家园 老蒲的一个很重要的发现 就是星型胶质细胞同样存在动作电位。当然啦，有不少人都觉得这个属于民科。。。。。。。
家园 遇到行家了，我只知道细胞=细+胞，外行哦 第三届中国科学院学部学术年会首场4讲，视频网址：
http://www.cas.cn/zt/hyzt/16thysdh/zb/
第二讲：蒲慕明--大脑的可塑性，从89:04开始。
这是一个朋友给我看的，我了解的不多。如果方便，希望您能多提供一些资料给类似我这样的河友科普。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 感谢！这正是我特别希望的，希望看到大家提供好的学习资料 希望大家提供新的思考元素，希望大家参与有成效的讨论。我已经受益很多，不过，私心希望，还能有更多的受益。谢谢，谢谢大家。
看来老蒲的讲演有很大的科普成分。我强烈推荐大家都看这个视频，很有教益，非常有趣。唯一不好的，就是他们的服务器太慢。是否可以把视频摘下来，挂到邮管上？
他一开始讲的那个例子：读字，听字，说字，和想字，是非常有意思的。这正说明了，人脑用大量的模糊行动来堆砌出精确行动。但是，更有意思的是，这样的例子，清晰揭示了这样一个事实：有更高层次的脑活动来控制读字，听字，说字这些活动，那就是想字。而且我想应该还有更高层活动来控制想。这样的理解，为我们试图用软件来实现类似人脑的模糊活动提供了很好的思路。
家园 视频我不知道怎么弄了哦，这个视频好不清楚 想高于读写说，这个我认为也是这样，很赞同您的说法。如果说还有比想更高级的活动，我觉得是学习。
家园 推荐一篇本版的文字：智慧的诞生 非常好的文字，但是我几乎没有能够看到，因为没有人回复，被掩埋到了下面。
【原创】智慧的诞生 [ 看树的老鼠 ] 链接出处
他很多地方比我写得好很多。我赞同他的好些说法。
