主题：【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd
家园 请看懂了再评论——我说的是近代以前 你说的那些我全知道
近代以后，中国从日本学到的何止是词汇。连从小学到中学、加上师范教育、专门教育的整套教育制度，都是从日本照搬的
其他还有政治、法律、军事等，举不胜举
家园 把自己养成一个大肥猪，让他们吃了得动脉硬化，是这个意思吗 家园 del 。。。
家园 洪武和永乐的对外武功不在汉武帝之下太多，否则早没中国人了 光靠能生养是战胜不了强敌的。满清的妥协也是明末汉人多年抵抗的结果，在清朝渲染的盛世的那几代也没断过，林清差一点给嘉庆来个斩首，这在其他朝代是很少发生的。而现在连能生育这个武器都没了。
家园 你看懂我的观点了吗？跟生育毫无关系。是文化的力量！ 你说满清妥协是汉族反抗的结果——那我要问你，南宋没反抗吗，元朝为什么不妥协？南北朝时，南方的两晋汉人政权一直在反抗，北方的胡人政权为什么不把其控制下的汉人灭绝了，反而妥协、主动同化了？
根本和反抗不反抗没有关系。其实，元朝也做了一定程度的汉化，但程度很小，主要体现于政治体制上。
你说“洪武和永乐的对外武功不在汉武帝之下太多，否则早没中国人了”——是说的蒙古的事吧？之前元朝将近100年统治里，干嘛不把灭“中国人”这任务完成了？
你忘了一个基本事实，主张民族灭绝的历史第一人是希特勒，他诞生于19世纪！
之前历史上的任何屠杀都不是以灭种为根本目的的！
不要把近代才有的观念，套到前近代的世界去
是否会“早没中国人了”这一论题，根本上是毫无意义的！
家园 文化要用实力做基础，当今世界为何美国文化横行 因为美国以他的军事实力做基础，成就了他的经济和文化，让其他国家的人都威服或者臣服于他，这是眼见的现实。
任何事都不是单方面的原因造成的。
不要只盯着一点。物质与精神相并而行，实力与文化同时而进。
没有实力那来自信的文化？就算你信，别人也不信，只认为你是在意淫。
在胜利者面前说自己的文化强大，胜利者会相信吗？
家园 美国的军事实力是以经济力量为后盾的 因为美国以他的军事实力做基础，成就了他的经济和文化你恰恰说反了，美国的经济基础支撑了其文化和军事能力：
美国年产10亿吨煤，12万煤矿从业人员，每年每人产煤8333吨；中国年产35亿吨煤，500万从业人员，每年每人产煤700吨。你总不能说美国剥削世界人民才达到这个人均煤炭产能吧？
美国雷神公司71000员工，可以生产从mk48鱼雷，毒刺导弹，战斧巡航导弹到爱国者导弹等十几种制导武器，还能生产几乎所有战机的雷达，这能不能说是剥削世界人民的结果？
美国每年发表的小说有7000部，这就是其文化的力量的表现。
家园 奉劝你，不管横向，还是纵向，目光放长远一些 因为美国以他的军事实力做基础，成就了他的经济和文化，让其他国家的人都威服或者臣服于他，这是眼见的现实。“其他国家的人都威服或者臣服于”美国，这话你真的信？我可没法信。
要是美国说自己是“现在世界上第二被厌恶的国家”，我相信没人敢来争第一
如今流行的只有美国文化吗？
只拿亚洲来看吧
棒子的K-POP文化横行欧美
日本的动漫文化横行世界
阿三的宝莱坞电影，对第三世界的影响也不可小视
香港的功夫电影竟然成了中国文化的象征！
中国没有拿的出手的，也有那张艺谋弄些满足欧美人的东方趣味的东西而大红大紫
请问上述国家地区，有哪个是通过“军事实力”来推销文化的？
从历史上看，即使美国的兴起，也基本上不立足于对外侵略（如果你非要把西进占地消灭印地安也视为侵略战争的话我也没话说）。历史上，美国不是殖民主义国家，只在19世纪末尾，跟风从西班牙手里抢了古巴和菲律宾
但是一进入20世纪，美国在经济上就逐渐超越英国而成为世界第一了。要说它的军事实力，那会儿排在英、德、法、俄之后。一战前最富侵略性的德、俄，最后结局怎样？
如今的世界早已是一个多元化的世界了，光盯着美国挥舞大棒，以论证中国以后一定要走同样的路，有意义吗？
以美国今天的困境来看，这条路走的通吗？
国虽大，好战必亡
家园 没反抗哪来文化力量？继承了你的文明你就更没有存在的价值了 当年如果蒙哥不在钓鱼城被汉人打死，中国人就早晚给杀绝了，世界也全被蒙古人统治了。是汉人的反抗挽救了世界，也换来汉化的忽必列上台。
而明末的反抗无论从时间和广度上都超过宋末，几起几落，三藩反正、台湾平定都已经到康熙年间了，雍正、乾隆年间还是零星反抗不断，反清组织越来越多，嘉庆时甚至让林清端了老窝，接下来到咸丰年间（道光时就孕育了）就是声势浩大的太平天国，最后是孙文的革命党，几乎就没消停过，要不是和汉人地主阶级妥协，至少到太平天国，满清就被消灭了，这和文化有啥关系？都是最底层的汉人在反抗，中国文化人不是被屠杀，被文字狱，就是被收买了。后来最底层的汉人和寻找新文化的汉人结合，革命就成功了，这是对中国文化（腐儒文化）的批判，而不是继承。
人家继承，发扬了你的文明，你就更没有存在的价值了，象美国和欧洲据说继承了希腊文明，这跟希腊民族的复兴又有什么关系？
所以从这一点上，日本人入侵的那次最最危险。
家园 我说的文化不是你理解的“文化人”，是广义上的文化 包括了语言，文字，习俗，宗教，学问，科技，等等等等，差不多等同于你说的“文明”
灭俄罗斯的金帐汗国，征服印度，以及阿拉伯半岛的，都是不同支系的蒙古人，在大汗位之争、忽必烈上台后，他们之间不仅互不买账，甚至视同仇敌。忽必烈如何如何，影响到其他蒙古汗国吗？蒙古人征服越南、日本都受挫而归，这也得归功于中国人的反抗？蒙古人在征服世界过程中是搞了不少屠杀，但没有灭掉哪怕一个民族。如果有的话，烦请你指教。
清朝这块，满人哪里是继承、发扬了汉文化啊，完全被汉文化吸收、同化了！
你老是为历史做假设，if怎样怎样，汉族就灭了种了云云
还拿希腊来做例子，现实的情况是，作为欧美文明渊源的希腊、罗马，一个也没灭种啊，他们的后裔现在意大利、希腊活得好好的，当然也扩散到了更多的地区
至于今天的希腊民族复兴不复兴，完全是另外一个层面的事。希腊文化的没落，始于西罗马兴起之前，后来在东罗马时期又得到复兴。最终的没落，是奥斯曼帝国灭了东罗马，希腊人沦为伊斯兰教徒的臣民。即使这样，土耳其人也没有对希腊人（以及所有他统治的民族）灭种啊！
你知道元朝对臣民的四等划分吗？蒙古人，色目人，汉人，南人。贵贱不同，待遇不同
这里面的汉人、南人，主体都是汉族，但也包括了其他人种。其区分的标准，不是按今天的种族，而是元朝征服、统治的时间和地区。如果蒙古人把汉人视为一个民族想加以毁灭的话，干嘛还要再细分为汉人、南人？今天我们对民族的定义，不适用于当时那个世界！
不知道你为什么如此执著于汉族或其他什么民族如果不反抗就要被灭族的假设。这些都是20世纪以前的历史上从未存在过的啊！你不是很重视世界史吗，为什么无视世界史上的那么多史实？
充其量你也就是个高中程度的历史观了。马克思主义的阶级分析论你学的很好，但这我也懂，高中时咱也是个好学生。只不过在这里不想和你一起重温农民阶级反抗地主阶级的伟大斗争史了。
但有一点要提醒你。你认为清朝的统治维系于“和汉人地主阶级妥协”，可以理解为清朝的矛盾其实是阶级矛盾，而不是民族矛盾。但是在核心问题上的看法上，你又是汉民族主义的，认为外族总要来土灭汉族，这不是你信仰的中国马克思主义的态度
总之，你的观点是自我矛盾的
家园 if physical bodies are all destroyed, where the culture is going to stay? Maybe in the dead body?
Anglos invaded Britain and killed most of the remaining Celts. Where is Celtic culture today? hehe.
家园 agree 家园 回答 恕我无知，英国史我不敢妄下论断
向你请教：凯尔特人到底是被完全屠尽了，还是在同盎格鲁人的融合之中逐渐消失了？今天的苏格兰文化是否还有当年凯尔特文化的残存因素？当年的盎格鲁人相对于凯尔特人，在文化水平上孰高孰低？即使有差距，并不是“野蛮人”与“文明人”的差距吧？
我的主张还是，文化上落后的民族，必然要被文化上先进的民族所同化、吸收，不管它们俩在武力上是征服还是被征服的关系。因此，你很难说到底是谁征服了谁
历史上由于屠杀而导致民族灭绝，对于一个人口基数少的小民族来说，当然也是可能的。只不过非常罕见，而且这样的民族在文化上往往是落后的，所以他们就那样消失了，他们的文化连痕迹都留不下来，参考澳洲土著的命运
- 复 回答
家园 文化上落后的民族，必然要被文化上先进的民族所同化 I am so shocked by your self-claimed truth.
I just wonder what happened to western Europe after the collapse of the west Roman empire in the fifth century.
Have you checked why 5th-15th century is called DARK AGE IN THE HUMAN HISTORY, esp., for the western civilization??
家园 del 。。。