主题：接班随感 -- hehehahee
家园 这里账多了，给中央红军到前，清洗陕党 把刘志丹，和包括习在人的人都抓起来，主席到晚几天，就给杀了（已经杀不少了），这样的人大平反，不是也在其中么。胡那个见反就平，到邓把他压下去时，想拉反邓联盟，也是拿平反来引诱三种人的。
家园 串越剧不能往乱了看。 看的出时间人物差是个乐，看不出没什么好看的。
家园 你这个说法本身就是错误的，带误导性的 就是对刘，毛主席也不过就是表明自己的鲜明立场罢了，所谓动之以情晓之以理，以取得党内乃至全体人民大众的支持。毛没有抓刘，更没有判刘，不过是通过思想文化的力量校正时代的精神。
至于薄的被抓更与毛无直接瓜葛。当时的指导思想很明确，破四旧，重点解决思想文化的剥削阶级流毒，但是因为是群众运动，过程中具体事情难免过火，在不断纠正运动方向的大前提下，不可能杜绝个人的某种偶然遭遇。这种遭遇，不是指导思想的需要，而是客观历史过程的不得已。
薄的被平反，有哪些部分符合事实，哪些部分违背马列毛的理念，目前可能还没有人做这么精细的工作吧？
至于胡乱帮的“平反”不过是一种不分是非黑白的颠倒而已？其本质真的配用“平反”二字吗？
家园 经你这么一说，感情关于薄一波叛徒的中央文件是红卫兵签发的 自己去查查中央关于薄一波的文件吧，我已经贴出来了。
至于胡乱帮的“平反”不过是一种不分是非黑白的颠倒而已？其本质真的配用“平反”二字吗？那你具体谈谈，你认为哪位被平反的是叛徒
家园 我没说谁是不是叛徒，只是说他们的是非 并没有人在“拨乱反正”时代真的具体关注并且细致分析，毛主席当时的签发与否都不过是破四旧运动过程中的一个具体环节而已——还处在鉴别过程中，而不是结论。文革的目标不是整肃某个个人，而是改进文化心理：
过程中具体事情难免过火，在不断纠正运动方向的大前提下，不可能杜绝个人的某种偶然遭遇。这种遭遇，不是指导思想的需要，而是客观历史过程的不得已。薄的被平反，有哪些部分符合事实，哪些部分违背马列毛的理念，目前可能还没有人做这么精细的工作吧？
家园 那你就说说叛徒问题，薄一波是不是叛徒？ 家园 不知道。 不是说了吗？至今都没有人做精细的鉴别工作，我又怎么能知道呢？
要不，你给大家提供一点真正可以作为鉴别依据的东西？
- 复 不知道。
家园 也就是说你对毛主席批准的认定薄叛徒集团的文件有异议 你认为没有搞清，就是中央专案组证据不足喽？
那就好办了，所以要民主嘛，你连毛主席都不信，何况薄熙来呢？更何况党中央呢？你都如此，那其他人自然更不认可中央的威信，所以要民主选举，人民监督嘛
家园 不知道你杂七杂八想说啥啊 我是没搞清楚啊，我对毛主席的批准也没有异议啊，为啥必须有异议？你觉得矛盾吗？
我对调查叛徒的事情的来龙去脉不清楚，对那61人的历史更不清楚。但是毛主席他对那叛徒集团文件的批复自有他自己的依据。这个有矛盾吗？
而且，毛主席的批件也不是说就是判决书啊，就像薄熙来被北京党代表会议上软禁，你以为不需要胡锦涛的签名批准吗？那胡锦涛的批准自有他自己的批准依据，但也不是判决书啊，是不是？
我没有搞清楚，难道能代表专案组证据不足？这啥逻辑？
你想谁要民主啊？61人叛徒案不就是民主的表现吗？没有群众的揭发，这事能出来吗？
你究竟想表达啥呢？可以一次说清楚。
家园 上面补了一贴,能说明一些问题,但具体到你这个问题, 你是不是先把薄家的案子的资料给出来,还有胡乱邦的问题,最好别给抒情版的,我看完以后才判定.
家园 参考1967年3月16日，中共中央发布了《关于薄一波、刘 刘澜涛、安子文、杨献珍等人自首叛变问题的初步调查》文件。
。6月9日，汪东兴和纪登奎、吴德找胡耀邦与陈野苹谈话，单刀直入地谈了“六十一人”问题。汪东兴说：中央专案组的第一办公室和第三办公室，是“文革”刚起步时党中央决定成立的，由华国锋同志和我们几人（指汪东兴和纪登奎、吴德）直接负责的。这两个办公室的案子，都是经过毛主席批定的。现在应继续贯彻毛主席的指示。“六十一人”的问题是经过毛主席和党中央批准才定案的，不能随便翻过来。还有彭德怀、陶铸等人的问题，也不能随意翻过来。第一办公室的人也强调中组部不得为“六十一人”翻案。
对于汪东兴和中央专案组的这种态度，胡耀邦没有多说什么。他对有关人员说，为减少阻力，先不宜声张，要审慎、精细、踏踏实实地调查研究，珍惜每份资料，争分夺秒，争取三个月复查完毕，写上复查结论，在党召开十一届三中全会时拿出来。
家园 我要的是原案的东西,你给我举这个是什么意思 也就是你说那个六十一人案的资料,我好判定情况.
对了说到华和胡,我听说前一段,胡德平搞那一串座谈会,里面好象有华家吧.
这可真是贵人事忙啊!
这毛泽东是人定胜天的神话,邓小平是开创现代化的童话,
胡家父子是个什么话啊!
我下面引文里,八六年被胡德平看好的包遵信,后来的回忆录是这么写的:
于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.
于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.
我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.
(局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)
胡德平——全国工商联副主席、统战部党组书记兼副部长（1942.11，湖南浏阳人，胡耀邦长子）
王豫颖，胡德平第二人妻子，现职中国光彩事业国际投资集团董事局主席，从事境内外融资，而胡德平目前身兼光彩事业促进会副会长，是上级单位。 王女士曾是中华慈善总会选出的美女慈善大使。
刘 湖——华润集团常务董事、副总经理（1945，胡耀邦次子）
胡德华——北京精达房地产开发有限公司董事长（1948，胡耀邦三子）
李 恒——葛兰素（中国）投资有限公司副总裁，1950年（胡耀邦之女，夫：刘晓江中将）
刘晓江——海军政委，上将，1949年生（开国中将，原南京军区副政委刘西元之子，胡耀邦女婿）
胡 知——美林集团亚洲区执行董事（胡耀邦孙女）
http://forum.bomoo.com/showthread.php?t=2622
纪念一位友人 ( 07-11-10, 16:25 )
王容芬
Member 加入日期: 2007-07-12
帖子: 23
如 有 可 能 ， 请 站 长 保 留 一 两 天 。
放 下 你 的 鞭 子 ！
— 纪 念 包 遵 信
老 包 走 了 ， 这 些 日 子 ， 耳 边 老 是 响 着 他 那 句 振 聋 发 聩 的 话 — “ 放 下 你 的 鞭 子 ！ ”
1 9 8 6 年 是 知 识 分 子 的 春 天 ， 那 时 胡 耀 邦 主 事 ， 从 贵 州 调 来 朱 厚 泽 负 责 中 宣 部 ， 主 要 宣 传 机 构 和 媒 体 也 换 成 开 明 人 士 负 责 。 上 海 市 委 宣 传 部 长 潘 维 明 冲 锋 陷 阵 ， 为 改 革 开 放 造 舆 论 。 潘 维 明 是 北 大 出 身 ， 那 年 才 3 0 几 岁 ， 属 于 三 角 地 派 。 他 策 划 的 5 月 上 海 文 化 发 展 战 略 研 讨 会 ， 从 北 京 请 来 不 少 人 物 ， 包 遵 信 就 是 一 位 ， 督 阵 的 有 朱 厚 泽 、 文 化 部 副 部 长 高 占 祥 和 胡 耀 邦 公 子 胡 德 平 。
研 讨 会 开 了 5 天 ， 头 天 讨 论 落 实 党 的 知 识 分 子 政 策 ， 市 委 书 记 芮 杏 文 和 市 长 江 泽 民 坐 在 上 面 ， 中 间 是 主 持 人 潘 维 明 ， 他 们 请 了 坐 在 前 排 的 朱 厚 泽 几 次 ， 朱 就 是 不 上 去 。 他 不 上 去 ， 高 占 祥 也 没 上 去 。 矮 小 的 胡 德 平 混 在 代 表 里 ， 坐 在 后 面 。 他 们 的 想 法 我 无 从 知 道 ， 也 许 是 尊 重 主 人 ， 总 之 是 和 代 表 们 坐 在 一 起 。 书 记 、 市 长 谦 让 过 后 ， 开 始 礼 贤 下 士 ， 笑 容 可 掬 ， 让 大 家 畅 所 欲 言 。
有 位 上 海 代 表 发 言 ， 要 求 这 次 会 议 体 现 党 的 三 不 政 策 ， 不 抓 辫 子 、 不 打 棍 子 、 不 抽 鞭 子 ， 这 样 大 家 才 能 畅 所 欲 言 。 很 多 人 举 手 ， 潘 维 明 让 包 遵 信 发 言 。 黑 瘦 弱 小 的 包 遵 信 站 起 来 ， 嗓 门 儿 很 大 ， 情 绪 很 高 。 “ 岂 有 此 理 ！ 9 0 年 代 的 士 为 什 么 乞 求 别 人 不 要 抽 鞭 子 ？ 我 们 要 理 直 气 壮 地 说 ： 放 下 你 的 鞭 子 ！ ” 朱 厚 泽 微 微 点 头 ， 记 得 胡 德 平 带 头 儿 鼓 掌 ， 我 们 也 都 跟 着 鼓 掌 。 老 包 就 像 足 球 场 上 的 明 星 ， 掌 声 使 他 越 发 激 越 ， 冲 着 主 席 台 喊 ： “ 如 果 不 放 下 ， 我 们 就 要 夺 过 鞭 子 … … ” 会 场 哑 了 ， 书 记 没 表 情 ， 市 长 很 难 堪 。 老 包 超 越 了 那 个 时 代 ， 给 自 己 埋 下 祸 种 。
八 九 民 运 中 ， 我 在 几 份 呼 吁 书 和 公 开 信 上 签 过 字 ， 每 一 份 前 面 都 有 老 包 遒 劲 的 签 名 ， 字 非 常 帅 ， 是 书 法 。 每 一 次 我 都 自 惭 形 秽 ， 没 有 老 包 的 勇 气 ， 没 有 老 包 的 笔 力 。 后 来 这 些 签 名 信 都 成 了 老 包 的 罪 证 ， 他 替 大 家 担 了 。 我 则 逃 之 夭 夭 ， 没 有 为 自 己 的 签 名 负 责 。
老 包 走 了 ， 音 容 犹 在 ， 一 位 在 8 0 年 代 向 当 权 者 说 “ 放 下 你 的 鞭 子 的 ” 人 ， 一 位 民 主 先 驱 ， 一 位 良 师 益 友 。
家园 修改了一下. 修改了一下.