五千年(敝帚自珍)

主题:接班随感 -- hehehahee

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        • 家园 团派的存在绝了普通人上进的渠道

          这个Eymn 讲过了,非常清楚的,为大家认同。我不再重复。

          Eymn错在把团派和太子党对立起来。其实能靠团的渠道晋升的都是太子党。Eymn 没有意识到,只有活人才有权力。太子党实际是指的活人的太子。

          那些开国元勋的后代,他们的老子活着才有权势;老子死了,他们实际上是要投靠现在活着的某个大佬,才会有权势。并不存在死人的权势。

          ************************

          我记错人了

        • 家园 团派还不如科举呢

          中国是隋文帝开科举,才给草根开辟了和平上升的渠道。

          团派只不过比科举的范围更小,如果这就是唯一的阶层流动性手段,那么流动效果必定不如科举。

          幸好不是,呵呵。

          • 家园 那公务员考试算不算变相科举?

            团派似乎是在科举里又进行了缩小,就如本来取士5000,这5000都从县令做起,都有平等的机会升迁,而团派呢,必须是5000里的团派才有更多机会上升。

            原本是5000里的100太子爷上升机会更多,其他4900平等,现在变成5000里的100团派也多了上升机会,其他4800平等,对于非团非太子爷的4800来说,是少了机会,而对于100团派来说,是多了机会。

            • 家园 科举是选官

              公务员是选吏。级别上得差了好多级吧。

            • 家园 某大公司招人考试

              A公司要招N百人,结果N万人报名。资格筛选,N千人参加笔试,剩2N百人参加面试。甲参加笔试,然后邻居B公司老总给甲的朋友打电话,说甲笔试通过了。

            • 家园 公务员考试考出来的大多是吏,不过你举的例子还是说明问题的

              公务员考试考出来的大多是吏,不过你举的例子还是说明问题的。

              就算从县令开始,如果想要往上升,免不了要拉帮结派。胡上台之前,江掌权的时候,主要是北京帮和上海帮,北京帮式微,上海帮势大而且还和幕后的太子党联手。胡上台之后,(写到这里,突然发现很奇怪,如果上面的分析正确,那么胡温是怎么上台的?必然有北京帮上海帮太子党之外的更大的一股势力保胡温上台啊,这股势力是谁,现在在哪里?)

              胡上台之后,打击上海帮,提拔团派,而太子党也从幕后走到了前台,这样就形成了团派和太子党相争的局面。

              再回到你举的例子,团派100,太子党100,所以斗了个旗鼓相当,咱们才有今年这场精彩大戏看。但是团派根基浅,太子党根基深,所以最终团派没有斗过太子党。我认为这是胡犯了战略性错误。如果胡不拘泥于团派,而是团结剩下的所有4900,相对太子党的100,那就胜算大大了。

              老E这样的人想不明白,为什么在团派和太子党之间,平民百姓甚至剩下的那4800支持太子党比支持团派更多,这一方面当然是不厚的唱红打黑和共同富裕路线受欢迎,另一方面,团派100太子党100对剩下的4800来说,都是一样的啊,而对于百姓来说,太子党至少做事情能力比团派强些。

              胡要是能不拘泥于团派,别用汪洋那种笨蛋,而是把跨越等能干事的官员拉入自己派系来抗衡不厚,那么草根派,而不是团派,对太子党这一仗,结果就会完全改写。

              • 家园 团结剩下的4800这个命题不成立吧

                首先这4800里大部分都散落在地方较低级别上。如果你说的5000特指部级以上高官的话,里面没有站队的4800里最多4.8个吧:)。

                我想说的其实还是利益分配问题,没有高于自身利益的派系利益,胡总想让剩下的4800里都支持自己,那么就要拿出足够的切糕。而现实是切糕数量太有限,部级单位一共就那么点,自身团派都分不到几个,一大堆团派现在都在省委常委徘徊多年。完了这次斯巴达总算上来一批高级后继力量,这样未来10年才有棋子下。

                所谓团结剩下4800,不可能靠胡总长的帅,伟人确实正派来团。难啊,何人不想应者云集。但到了权力场上,也只有利用吏部了。完了就是死保自己的几个主要棋子,打牌你总得让我起几张咱再玩吧。但是你不能起完了,甚至不能起太多,你没那个资格。

                这倒是个好命题,也是自古最难的问题之一啊。

                • 家园 我说的就是不能拘泥于团派啊,结果你这分析还是把团派和别人

                  胡总想让剩下的4800里都支持自己,那么就要拿出足够的切糕。而现实是切糕数量太有限,部级单位一共就那么点,自身团派都分不到几个,一大堆团派现在都在省委常委徘徊多年。

                  我说的就是不能拘泥于团派啊,结果你这分析还是把团派和别人分开。拘泥于团派100人,那么从这100人的pool里面,选不出足够的有能力的干部,结果输了也很正常。

                  而如果不拘泥于团派100人,而是团结4900人,从这4900人的pool里面挑选能干之才,那样的话,结果就完全不一样了啊。

                  你要清楚,3个能干的人的效忠,比3个庸才的效忠,效果是完全不同的啊。所以数量有限的位置,从4900人里选10个能干的组成自己的班底,相比选10个会巴结自己的平庸团派组成自己的班底,结果也很不一样。

              • 家园 其实我相当怀疑太子党是一派这个观点

                那些太子党的父辈——老一辈无产阶级革命家们,分了那么多派别和山头,互相斗争了那么多年,有些甚至到了你死我活、势不两立的程度。如今他们的子孙后代们,就真的能抱成一团,共同对抗团团?

                要说出身共青团的人,互相之间比较认同,可以形成一派,我还比较赞同,呵呵

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