五千年(敝帚自珍)

主题:wxmang这一次真的要去前线打仗了。 -- slyypp

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              • 家园 还是麻烦你把,搜一个例子给我看看

                我是没搜到。

              • 家园 半天,那个接纳的帖子显示不出来,就回在这里了

                这个地址

                http://wenwen.soso.com/z/q194140665.htm

                就有关于牛顿迭代,然后画切线可以算出结果。

                这个地址当中

                http://bbs.bccn.net/thread-281802-1-1.html

                有这个说明“牛顿迭代法是一类解方程根的通法,虽然它也不是在任何情况下都能收敛到方程的根上。但一般情况下都可以以很快的速度逼近方程的根,因此这种方法使用的非常广泛。我这里只是就这道题推了一下公式,你上网查查应该有全面讲解 牛顿迭代法 的地方。在数学分析里这个方法又叫 牛顿切线法。它除了可以用泰勒公式推导以外(这是一种普遍的方法,除了可以推导牛顿迭代公式以外,还可以推导出更高阶的逼近公式。在数值分析中有专门的研究),还可以用几何方法推导这个公式。”

                • 家园 你给的第一个连接我看了,那是个示意图

                  你可以用尺子画示意图,问题是这种示意图是给人解释迭代计算过程的,隐含的意思是不知道那条曲线的。也就是说如果计算机是个人的话,他根本就不需要如此反复折线,直接就可以在图上指出那个交叉点就是结果了。

                  而如果用尺子画出这些折线表示迭代过程,文小芒同志是个行为艺术家,王岐山被震撼那是当然的,至于小数点后三位精度那就想都不用想了。

                • 家园 牛顿迭代法画个示意图简单

                  但是想把切线画准那可太难太难咯,尺规作图作切线,圆好说,圆锥曲线就麻烦死了,至于任意曲线嘛,呵呵呵。。。作出的切线斜率差一点,截到x轴上就差不少,所以靠作图是不会有多高精度的。

                  估计吹得有点过了,就是个估算而已,不过哪怕就是个估算俺也是很佩服的,能一下子想到牛顿迭代的确很厉害。。。

                  • 家园 如果知道那条曲线,量一下X轴的值就是结果

                    根本不需要迭代。

                    谷口白云的示意图就是糊弄人的,他根本不懂什么几何方法牛顿迭代,就没有这个东西,他以为示意图就是几何方法。

                    • 家园 我终于明白你错在哪里了。

                      首先说一下,我的数学很差的,到现在一个简单的积分我都没办法做了,所以说得不对的话请多包涵。

                      我只是摆渡了一下牛顿迭代法,我发现你没有好好去看那些内容,而其他和你探讨的人,要么也没搞懂,要么是懒得搭理你了。

                      那些介绍牛顿迭代法的配图都是把原曲线画出来的,然后再在上面做折线。其实真正运用这种方法的时候是没有曲线给你比着来画切线的,再说了,根本就没法画得准啊。

                      真正用牛顿迭代法的时候,只是画折线就够了的!首先取横轴的一个值,其上竖线与曲线的交点可以计算出来(通过曲线方程),接着画切线,这个切线不是比着曲线画的,是通过对曲线函数的导数方程求出来(求斜率)的,这样第一竖第一斜就画出来了,以此类推,就是迭代法了。

                      从这样理解的话,计算精度是没问题的,但是计算量好像也不小,忙总大概还是有点过人之处的吧。我还是希望有真正搞懂的朋友来解说一下。

                      关键词(Tags): #牛顿迭代法#作图法#高次方程
                      • 家园 你看一下我前面一个帖子你就知道我是对还是错。

                        你知道的是原理和迭代过程,你不知道的是文小芒号称用尺子画图的方法解牛顿迭代法且精度到小数点后三位,我质疑的就是这个。

                        你目前是除我之外唯一露脸且懂什么是牛顿迭代的人,那么你现在可以开始研究文小芒给出的这个崭新的课题了,文小芒的粉丝们的希望就寄托在你身上了,他们已经绝望的发疯了。

                        • 家园 【原创】你是想象多过思考!

                          首先那条曲线是知道的!但是这条曲线在哪里和横轴相交不知道。用牛顿迭代法要找出来的就是这个交叉点!

                          我最后再说一遍折线法的两个关键,因为我看你有点high过头的感觉,我前面的帖子那段过程说明你根本就没看或者没看懂!

                          第一个是竖线与曲线的交点,这是通过曲线方程计算的;第二个是竖线交点处的切线,这个是通过曲线的导数方程计算的,并且计算的是它的斜率!有起点有斜率,那么下一个与横轴的交叉点就可以计算出来了。计算精度受什么限制呢?小数点后三位为什么不可能呢?

                          其他人说的内容我看也没什么大错,只是不完整,因为所有在这里讨论的人,估计没有一个真的用过牛顿迭代法来解决实际问题,里面关键的地方没搞懂。那个乱翻书nn朋友的说法我很怀疑是直接来自于忙总或者有人转述的忙总的进一步解释!因为你仔细看那几句话,很像一个专家向没有技术基础的人解释专业内容的用语。因为我理解的这种方法还是有一定的计算量的,作图是在找要点,他那个标题把两处关键都说了。另外说建模的朋友,不过就是换一种说法在说曲线方程,你看明白了吗?

                          我这是回复你的最后一贴了。

                          我们这些人搞不懂牛顿迭代法不代表忙总搞不懂,你最好用数学方法来证明小数点后三位不可能,光在那里嚷嚷就是不可能没意思。

                          • 家园 你并不知道问题在什么地方,但是你要给我下结论

                            我的前面两个帖子是针对谷口白云的帖子,他发明了一个几何方法解牛顿迭代,然后就搬出几张示意图,这是教科书上典型的示意图,他以为既然图都画出来了,自然就是几何方法,自然文小芒就解放了。

                            那么我要告诉他的事这是示意图,你如果知道这条曲线的话,你根本不用迭代吗,直接量x轴就是结果吗,这当然很荒谬,当然在你看来正中下怀,nanimarcus压根不懂吗,在想象多余思考吗,我是在替谷口白云想象,OK?!

                            其他人就更不用提了,jent就是在在装神弄鬼,但是在你看了都没有大问题,站队站的好,不懂装懂也可以。

                            而你现在是在转进,避开了尺子画图这个关键,改成用数学方法了,那还用你说!

                            你既然有本事给我下结论,你就把尺子作图给解决了,不要逃之夭夭!

                    • 家园 对哦,还是您老厉害
        • 家园 这位是新河友吧!不是用的计算尺,是一把直尺!

          楼主那段故事没听过,或者听过没搞懂,就以为是用了计算尺。你愿意的话可以挖一下河泥,不愿意的话我也可以简单告诉你。当年忙总用的是牛顿迭代法,和电脑上面的方法是一样的,只不过他用一把尺子在黑板上当场算出来,而且结果和电脑算的没有什么“差别”(考虑一下尺子和粉笔的精度),这就比较震撼了。可是对懂数学的人来说,这就是一个小把戏而已。

          后面那段故事也是内部文件上面的话,一年多前出现在网上。

          体制内的人是不能随便在网上说话的,所以忙总的故事是看一段就少一段了。

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