主题：【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手
家园 文人不算科学家 - 复 文人不算科学家
家园 这种定义法本身就是问题 李开复算不算“文人”，张五常那些人算不算“文人”，西方的经济学家哲学家哪个按中国的定义不算“文人”。
科学家就是能工巧匠，不能对工业产品直接发生作用的都是潜在的思想意识的对立面。而一旦科学家们对思想意识指手画脚之后，其也就完成了向“文人”的转变。
更有意思的是，中国文人的传统教育是国家兴亡匹夫有责，但是到了被西洋文化冲击的高峰期后，又出了个潜在的前提，只能是能工巧匠，不能对其他社会事务胡说八道。前朝经验，文人论政的下场的确是亡党亡国，似乎不如此就没有其他长治久安的途径了。
西方引进中国的除了现代科技，其实另一个更重要的元素是组织制度。中国的现代制度，tg的组织力量，很大程度上都是西方各种不同思想与演变出来的形式在中国的体现，因为历史因缘，中国最后选择了其中之一。但是这个近代以来的西方冲击，既不是开始于五四，也不会终止于建国，tg似乎是有意长远上建设类似日韩新加坡那样的制度体系，但是这些国家的大小，人口与在世界上地位都不与中国在一个级别上，这条路是不是走的通还不确定，但是其他选项也没有现成的例子可循。tg的挑战是空前绝后的，中国人的传统野心也不是印度或者日本这样的国家民族所能够理解的，如此就提出了对中国文化更高的要求，也对tg的管理提出了超越一般国家管理者的更高要求，这样的要求如果没有思想文化与精神领域的领先，是不可能实现的。而领先首先就是要学习，对西方发展了几千年的文化有选择的学习，只希望吸取对自己眼前有利的部分，而不管其产生的来源，注定只能被动的跟在别人后面当后知后觉。
希望当开创者的前提条件除了需要全面学习了解别人领先的地方外，更重要的是自己的开放心态，思想领域的死水一潭或者在那几个圈圈里绕来绕去，是不可能创造出什么后来者居上的东西的。黄金十年成就巨大，但是为什么现在被人诟病呢，问题就在于有个饭要一口口吃，步子要一步步走的思维，虽然事后诸葛亮谁都能做，但是不可否认的是，管理者在任何方面持有抱残守缺心态的后果都是严重的，时间不等人。
从西西河事务说到这些，这个茬打的大了些。
家园 得宝了支一声 你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 经济学家、成功商人显然不算文人 前者擅长于数据和统计，用事实说话，后者就更不用说了，实打实的钱在那里摆着，那就是能力。
臭老九？如果真有成就有干货，谁在乎别人是不是叫自己臭老九。就算别人把李开复、李嘉诚、马化腾、比尔盖茨、乔布斯贴上臭老九臭老十臭老百的标签，他们会在乎吗？
家园 这是个伪命题。 臭老九？如果真有成就有干货，谁在乎别人是不是叫自己臭老九。就算别人把李开复、李嘉诚、马化腾、比尔盖茨、乔布斯贴上臭老九臭老十臭老百的标签，他们会在乎吗？流行定义“臭老九”的时代，会有你提的这些人么？
家园 你这样一概而论的说法，对河里认真写帖的人极其不公平 走的人已经走了，你再哀叹再可惜会再感叹都没有用，更何况现在河里值得一看的帖子还很多，只是很多人还是局限在自己以前所知道的几个人，你这样一棒子打死的说法，对西西河本身一点好处都没有。
你不能因为你不喜欢的某一个人的存在，就把所有的那些得花很多的好帖撇在一边看不见，你要是看不见，我建议你去看砸花推荐。
通宝推：南寒,家园 这个我支持 有这些幽怨的时间，不如自己写点东西，就是自己身边的琐事就可以。
老铁或许应该搞一个白头宫女版，把这一类的贴子都集中到那儿去。
家园 老铁，先说个抱歉 你对西西河付出了很大的心血，前文的说法，的确欠考虑。
实际上，即使到今天，西西河在华语论坛中的水平仍然是排在很前面的，每况愈下并不是客观的评价。但正像毘沙门说的，河泥中的文章很多高于现在的文章。
我其实很明白你的良苦用心，你想在尽量维护一个宽松的发帖氛围的情况下，打造一个高水平的论坛。但恕我直言，鱼与熊掌不可兼得。发贴缺少限制，对于不符合论坛发展方向的言论打击不够狠，其方向必然是天涯化，口水化，或早或迟而已。因为有时间精力大量发贴的，必然是日常生活中没多少事情要忙的，必然是写不出高水平文章的。
以前的西西河是一个思想交锋的论坛，而不是屁股交锋的舆论战场。是一个智者自由展现学识的讲坛，而不是神棍展示狂想的垃圾堆。
我不知道老铁你希望西西河变成什么样子，但如果把论坛当作一颗树，你就是园丁，放任树疯长的肯定不是一个合格的园丁，你要时常为这棵大树修枝剪叶，不要管这棵树是否能长成所有人都满意的样子，只要能长成符合你愿望的样子就可以了。从西西河的历史看，我认为，只要这棵树能长成你希望的样子，西西河就是大多数人希望的样子。
其实像毘沙门所说的问题解决方法说来也简单，老铁既然知道河里有人认真写帖子，那么干脆每过一段时间，就把你觉得不认真写的主贴帖子连根砍掉，留下的帖子锁掉。你的管理工作也就限于一定时间的主贴。这样可以避免某个争议话题长时间占领版面首位，也敦促有想法的人多发主贴，还可以抑制口水大战。
- 复 老铁，先说个抱歉
家园 没有屁股，何来思想？ 屁股决定思想这句话有可能是河里首创的，威慑力不小，大意为一个人的思想产生于此人身处何位。不在其位则不谋其政这句话可以作古了，在如今全民键盘政治局的条件下，谁又能按住卑民的匹夫有责呢？然而每个人思想的产生，当真决定于在什么的屋檐下么，不见河里已有帖子，转载对身居地下室，抽两块钱烟的键盘常委的讽刺么？他们真的是这么可笑吗，你们当真就以肉食者来对立他们吗？
或者，左和右真的就完全的定向了思想吗？
对现在河里的新帖子，毗沙门你是以什么样的标准来定高下？一句不如以前就足够吗？你还不是上帝吧？什么样的虚荣心才能使人这般蒸腾飘渺？优越感一点都不保留？在论坛大家只论文字，你有那么优越吗？
老帖是西西河的光荣，是他们让西西河享誉。因此，每个新帖都是老帖的相激所产生，谁会轻易的在西西河发帖呢？发帖人的心血绝不是您一句“不足道”所可抹杀的。发帖人之所以在西西河发帖，就因为老帖给予的思想指引。老帖的创作者可以离开，但如果您以老帖的创作者的离开而抱憾，而对他们指引的这个地方大加鞑伐，您是什么态度？
家园 提升到历史的高度没有任何意义，西西河本来就不是单纯的论坛 如果就要个论坛，去天涯就好，要西西河干什么？
老西西河区别于大多数论坛的地方，并不是所谓包容——可以自由发言的论坛多了，微博比论坛还自由得多。河泥之所以精彩，在于那是楼主们用了心血写出来的东西，是作品，是艺术品。理性、宽容都仅仅是一部分原因罢了，更精准的特点在于老河泥不需要回帖就很好看，而非在于发起了什么有价值的争论。
群众当然可以创造历史，但是群众里边不可能人人都是艺术家，“群众”创作过几首世界名曲？几部世界名著？哪怕这些东西最初取材于群众，最终也必需在少数精英手里才能成其为突破性的作品。如果“群众”解决一切，诺贝尔奖也就不需要评了，每年都直接发给全世界“群众”即可。
家园 除了天才。精英也是一步步成长起来的！爱因斯坦搞一个就成一 个理论？
西西河想可以让大家都成为精英。而不是精英引领西河。这也是民国政府和土共政府的区别。
家园 天涯的问题是： 人多，太热闹。成也萧何败萧何。
一个帖子发出去，正常情况是24小时内收到数十个回帖，其中80%为无效回帖，其中大概60%的回复在十个字节以内：
抢沙发的占10%，广告占10%，“3分、mark类”占30%，谩骂占10%，还有与主题无关表达各种诉求的等等。（大面积的灌水，所以天涯开发了“只看楼主”功能）
当然有效回帖也多，楼主没有精力一一回应，一般只能挑选一两个讨论一下，既然大多数有效回复不能得到回应，那么回复就失去意义，所以我去天涯只看不说。
另外，我上文的标题取得是有问题的，并不能概括全文思想，沙门同学针对标题整理引用了几段话的回复，也形成无效沟通。
论坛侧重观点交流，是双向的；报纸媒体偏重单向的观点传播，近两年网站内容质量下降是明显的。
有效回帖少，达不到集思广益的网站宗旨。
精彩主帖更少，达不到开阔视野的网站宗旨。
相对来说，我更在乎前者，看来你更在意后者。
家园 【整理】从被动的群氓到历史的主体 究竟是“民可使由之，不可使知之”，还是“民可使，由之；不可使，知之”，可能决定了历史的轨迹。
事实上，真有一门学科专门研究群众和历史的关系，这就是大众心理学。大众心理学的研究重心有二，除了精英是如何控制群众之外，还要研究个体是如何加入集体的，该学科的开山之作是法国古斯塔夫·勒庞的《乌合之众》。
个体天然地需要得到肯定，人总有一种寻找同宗同道、排斥“非我族类”的本能，推而广之，人的“原乡情结”，人对身体发肤、语言宗教与自己相似者的天然好感，民族对历史与起源的想象性研究与孜孜不倦的描绘，都反映了不同族群并存于世的客观必然。
由此产生的集体性的专横、排他，不是靠着“所有机会向一切人敞开”的形式民主原则，也不是靠“只有社会分工不同，没有高低贵贱之分”的政治宣传可以取消的。
平庸的心智尽管知道自己是平庸的，却理直气壮地要求平庸的权利，并把它强加于自己触角所及的一切地方。
——《大众的反叛》，奥尔特加-加塞特
家园 1 理解是引用的前提，无效交流，del