主题：【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手
家园 其实另一位出走的大牛对西河分裂，从管理的角曾经说过： “没有教的大牛，是野牛；没有大牛的教是死教。野牛他还是牛，死教却不是教。”
“ 顾客就是顾客，哪怕是上帝，也是要掏钱的；
生产骨干就是生产骨干，哪怕是奴隶，也是要付钱的。”
通宝推：aiyoho,家园 同意，老铁追求公平合理包容的初衷很好，但网络暴力有各种 同意，老铁追求公平合理包容的初衷很好，但网络暴力有各种不同的背景。
有抱着讨论的目的，有蛋疼搞事，还有干脆有目的混淆是非的。
以前的西西河是小众的，但做大以后，影响力上升，就成各种舞台了。还抱着小圈子的家庭式管理思维，已经不适合这个大圈子了。
绝对的公平本来不存在，论坛的根本就是言之有物，有看头。没有人写帖子，大家都公平的潜水，然后离开。
以前说过西西河对牛人保护不够，现在还坚持这个观点，为什么比牛人比别的ID有被保护的特权，因为他们呕心沥血写帖子了。赞扬有事说事，同时也不能放过没事找事，对人不对事的。
家园 这个观点值得商榷 为什么比牛人比别的ID有被保护的特权，因为他们呕心沥血写帖子了西西河有人说过了重不在包容，实际上是承认了公平在西西河是有倾向的，这里的网络暴力有明的也有暗的，但至少现在公认的是网络暴力从来没有在西西河被根绝，而且是作为一种台下的“特权”，有倾向性的赋予一部分人的。
这里要弄清楚的是，网络暴力不是问题的根源，事实上清除网络暴力很简单，而且也明文写进西西河规则，但是但暴力成为少数人专用的“特权”时，那么事实上其是被当作“专政”暴力来使用了，在河里游泳的人看来，这只能反映的是管理者的意志，至少看起来是这样。
那么下面的问题就是，为什么会出现这样的现象。从管理者角度讲，使用潜规则赶走“大牛”不符合论坛的利益，也缺乏如此的动机。唯一的解释就是在一部分人发生与“大牛”的对立时，在管理者面临不能兼顾双方利益的时候，如何取舍的两难下，对“大牛”的对立面采取了更宽容的态度，毕竟网上争论言语过激难免，相对“大牛”，其对立面更需要语不惊人死不休，出现网络暴力的几率也更大些。
管理者的倾向，既然不能维持绝对的公平，就要有个对保护对象的价值评估。你这里提到牛人更值得保护的观点，因为他们呕心沥血写帖子，但是牛人的对立面对于论坛的火热场面也贡献良多，他们虽然发帖质量不能比牛人，但是发帖数量，追赶话题的频率，是西西河吸引人眼球的一个重要因素。
这里面有个论坛不同阶段的价值衡量问题，在论坛比较小的时候，高质量的帖子是吸引人来到主因，也需要很长时间才能慢慢积累人气，这个西西河里超过5，6年的人都记得。但是当论坛人气旺，帖子多的时候，更重要的是热点的产生与维持，也许有的话题很无聊，有的人很神奇，但是足以让许多人跟踪参与，这些都让管理者感到牛人的呕心沥血的帖子的价值，比不上那几个花时间在泡论坛的“激情勃发”，既然有激情言语过激就不能太认真，浇灭了他们的激情，论坛的流量就不存在了。
当然，谁都知道激情是最靠不住的，来的快去的也快。如果比喻牛人是农耕民族的话，其对立面们可以说就是游牧民族。牛人是著述立说，属意通过对话培养读者圈；游牧们择草而栖，草吃光了就拔寨起航，哪里人多哪里有他们的身影，重在参与。
这里面的道理不是什么精英与平民的关系，也不是存不存在绝对公平的问题。人在身上没有利益的时候，原则都明白，比如对人不对事啦，比如保护对方说话权利啦，但是当人被利益绑架的时候，被浮躁的人群包围的时候，只有真正建筑在其世界观中的原则才会起作用，即常说的人的本色，本能。比如那句“性格决定格局”的话，人做事最后的结果往往不是机遇，而是自身在复杂情况下的本能决策。
家园 牛人比别的ID有被保护的特权，因为他们呕心沥血写帖子了 完全支持，这一个理由就足够了。西西河的吸引力并不在于争论和辩论，而在于更接近于blog的言之有物。如果只是要言论自由，和一般意义上的论坛又有何区别？
呕心沥血的文章被淹没在阶级斗争的口水之中，这个景象好像很熟悉的样子。这种情况放任自流，傻子才会努力提高文章质量。
其实，比起国内人想象的自由美国，我还是更喜欢现实中这个万事都照着规矩走、非法闯进别人家会被枪杀的国家。
家园 同意 同感
家园 老铁,两个小建议 1,网站接入界面力求简洁,以我自己为例,在河里这些年泡下来,突然发现自己已经不年轻了(所以,根据抱朴法则:泡西西河容易使人变老
).而且这两年,工作非常非常忙,有点时间上来看看,也希望尽可能快速,简洁地看看大家都写了些什么新内容;2,河友捐款可以隔半个月一个月,网站弹出做个小提醒,我觉得这不算丢人.我一忙起来,别说捐款,有人给我钱我都得过一周才想起来.
容易忘这茬.另外虽然我比较土，淘宝什么的都没有，但是找个小朋友帮忙不是问题。对于河里的状态，坚决支持你根据自己的意见处理，当然也支持河友提出自己的意见和建议。西西河现在参与的朋友多，自然看法意见经历都宽泛得多，不同声音自然比从前多得多，这很正常，不过这是你的地盘，开门揖客是主人厚道，不喜勿入也是主人的规矩。
家园 在西西河学到太多东西了，要不老大你也公布个国内的帐号， 我们先捐款
家园 支持开淘宝，或者直接开个银行帐号也行 以便国内的河友捐款，说不定还有些税务的好处，但一定要找会计师问清楚，呵呵。
家园 开淘宝，必须的，陈经格子组好像就是用淘宝。 家园 支持捐款！ 首先，我再穷也会捐一点。这是对你十年来坚持的支持。不过请开一个中国国内的帐户。
别的不说，您十年坚持，这一点就值得尊重，网站经费也是你十年坚持的最大困难之一。
你坚持是有你的梦想，但如何维持下去，那捐款算是一个法子。反正我会捐的。
至于前途问题，有或者没有我不知道，西西河最好的时候，主要是文章写手多的时候。当然这几年来国内的各种势力为争舆论场投入的钱和人也是一个重要原因。
现在西西河写手少。主要是分裂走了不少。而核心的骨干，你老铁认为是那批？我认为是以前那批专著文化的那批写手。那些人曾经是西西河的骄傲。而写手出走，各有原因，但不管怎么说，也不全是你老铁的事。
从08年到几个月前，那些五毛和各势力在西西河的作为，那些党同伐异是导致大家走的关键原因。而你老铁在管理上一再退让，最后结果就是今天。当然我们坚持理想，有时候代价比较大，而对现实妥协比较容易，然妥协也未必有好结果。你见到这三四年来西西河的情况。
现在国内已经转了风，那些靠网上充当谁的叫嚣的那批人已经没了资金，所以现在就这批人也不经常来西西河了。
你老铁最大的问题，除资金外，恐怕还是如何收拾的问题了。你最先的定位是文化/文学网站。而从08年来，文化。文学的内容在西西河逐步减少。而政治的东西成了到今年中的主要。而国内的BBS，政治都不是什么主流。但几年来西西河基本成政治地方，这和你当年的妥协是有关系的，好在那个时期已经过去。
发动一下捐款，看看能维持多久，再者在建立当初的气氛。让写手多来，让读者多来。这才是出路。没有写手和读者，西西河怎么混呀？没有这些，还是目前的状态，维持有意义吗？
多我就不说了，铁手兄，在西西河出去的人，大多数在其它的BBS混的还可以。那些BBS就没西西河那么多的屁股纠纷。比如兄弟我，在其它的BBS跳大神，装大神正欢着。而前年到现在，我在西西河多少次被封了。而你看看那些被封我的发言，不就是单纯想不让我在西西河发言吗。这当然不能怪你，也不是你的错，但这个制度本身就有问题。
其实，西西河的最困难时期，基本上从大的国内气氛上讲已经过去了，主要是那些人没资金了。所以搞事的人相对会少了。所以这个时候你老铁认真收拾，还会好起来的。
至于网站的维持经费问题吧，还是建议你开放帐户，等大家有心的出点力，不过不接受带条件的捐款，这才是实际的。所以有目的的对网站的长远没什么好处。
广告是需要投放，但关键是流量，流量的关键是网站的读作者。有写手和读者，自然什么问题都不是问题。
反正你老受累。就这样了！
通宝推：朝之阳,赵沐浴,家园 老铁，开淘宝阿！河里国内用户也很多 家园 我会捐一些 根据现在的经济状况，不能捐太多，但是会不定期捐一些。因为从西河得到了许多有益的东西，现在也一直在得到，捐钱是应该的。
不管如何，铁老大很辛苦的，所有改进的努力我都理解和支持，哪怕折腾坏了呢，西河是铁老大的，老大有权利处置。
至于捐了钱之后怎么处置，我是不会追求所谓财务公开的，打火机点了都没事；也不会要求更多的权益，只是为了心里舒坦一些。
老大加油！
家园 既然引入自愿捐款和河币机制，那不妨尝试下做个信息交易平台 这几年来有一个网络模式发展最快，就是新浪爱问和百度知道。这种模式参与其中的网友是越来越多，这个情况下是否存在一种可以盈利的商业化运作呢？
这样的网点就相当于中介性质，我们看看网络上的各种供求信息类的网站，一个个活的也挺滋润。
河里什么样的帖子沉得最快？就是一些求助类的帖子，比如说用工、查找稀缺资料这些话题。
而西西河的优势之一在于视野开阔，也就是五湖四海、各行各业的并且学历相对高阶的河友众多。
那么西西河不妨建一个西西河大市场的站点，专门供大家发布这些信息。找工作的可以发布、用人的可以发布，查找某国某行业专业资料的可以发布、想买卖物品的河友也可以发布，甚至定点征婚的发布，等等。因为西西河河友在居住范围上基本涉及世界多数国家（包括暂居），这样无形中就具有涉及范围更大的先天资源优势。
既然推出河币，那就把河币与西西河大市场挂起钩来。发布主题帖的扣除河币，而任何跟帖不花费河币。在大市场中献花是需要花费河币的。问题的圆满解答者可获得主贴被扣除河币的一部分。至于话题涉及到交易方面的那是河友间个人的行为。
关于西西河大市场的运作，河友们不妨集思广益。反正河里学经济搞管理的人才得多的是。
站点必须保证当西西河被无辜屏蔽后，此站还能上的去。此站可以随意注册。已有西河ID的可以直接上站，也可以另注册上站。
最后也是最重要的就是主站建设，一定要保障质量，在认证发言上甚至可以严进宽出。