五千年(敝帚自珍)

主题:长沙模式 -- 陈经

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  • 家园 长沙模式

    最近几年,“重庆模式”名气非常大,宣传很成功,本来是个不错的操作。薄书记手笔很大,拉来了大钱,国开行、外资,都不少。2011年GDP破了万亿,势头很猛。今年因为薄王事件,势头下去了。张德江说,根本就不存在重庆模式,城市农村人均收入都低于全国平均。即使有重庆模式,也不可复制,拉不来那么多钱。

    从数据上看,还有一个“长沙模式”。长沙人均GDP超过一万美元,高于上海、杭州,省会中排第二,仅次于广州。2011年GDP总额5619亿,由于人口相对少,在全国城市排名15位左右,但爬得比较快。2011年长沙城市居民人均可支配收入26451元,全国26个省会城市中排第6位。

    这个“人均GDP第二”当然是吹的,GDP统计是个糊涂事,容易吹,也容易瞒。从全国来看,东部一些省市倾向于低调,中部城市都在大吹。吹的地方不少,长沙能这么吹,还是有些相对优势。长沙有两个显著特点,一是房价比较低,二是工业集群搞得不错。

    长沙的房价在中部甚至全国省会都算低的,比较奇怪。市场数据,高端一万出头,低端3000,均价大约6000。约相当于一线城市的四分之一,二线城市的一半。可能只比贵阳这样的最落后省会高一点,低于南昌、合肥这样档次相近的城市。考虑到长沙的人均GDP、人均收入并不低,这是比较突出的一点。长沙城区并不大,建成区只有300多平方公里,即使住房偏一些,交通问题也不大。普遍的反应是,群众买房压力在全国算低的。一家三口,可支配收入8万元,凑个10万首付,总价40万的80平的中低档房子,月供1800元,压力真的不大。重庆买房比长沙要难一些,主要是公租房建设名气大。

    长沙工业最有名的就是三一重工、中联重科的机械产业集群。这几年抓住机会做大了,产值上千亿,出了首富。增长快了有泡沫问题,根基还不稳当。但在中国当前的政经局势下,做大到这种程度,就是国家级的的产业集群了,不可能放弃,会有各种支持。目标是卡特皮勒这样的行业巨头,不超过不算完。机械产业的需求其实还可以,有困难也可以解决,相比之下光伏产业要麻烦得多。江西人均GDP最高的是一个叫“新余”的小城市,因为有赛维LDK,产值特别大,麻烦也特别大。长沙的机械工业千亿产业集群还是比较实在的,在中西部省市很突出。

    有优势产业,再搞几个开发区,拉进百家左右全球、国内500强,工业发展带动经济的路线就有了。

    一般来说,汽车肯定是要搞的,而且要当支柱产业,本地本省需求就不少,如果搞起来了,规模就不会小。长沙有个本地的长丰汽车,行业产值今年会是400亿,20万台车,还不算大。但是广汽、北汽等几家都进来了,马上投产,明年会有很大的增长。搞起来的标志是年产百万台、千亿产值,长沙有希望在三年内做到。出现第二个千亿产业,就相当不错了。

    再拉几家来搞家电电子,都是必然的,长沙本来就有远大集团。长沙还有个名气不错的白沙烟,是全国单品牌销量最高的。

    武广高铁经过长沙,京广也通了。横向的沪昆高铁再通,长沙会是高铁枢纽城市,交通状况大大改善。到武汉1小时,广州2小时,上海3小时,北京5小时。从地缘看,广汽把长沙做成第二基地很合理。

    有了这些基本配置,长沙的经济发展前景看上去就不错了。理论上说就是地价低、房价低、工业基础好,以工业发展带动整体经济良性循环发展,这样一个“长沙模式”。

    2012年,长沙工业产值将达8000亿,去掉水分也不错了。传统上认为武汉的工业实力比长沙强很多,人多地盘大企业多,2006年工业产值是长沙的2.3倍,今年只多25%了。从数据看,另一个表现较好的是合肥。

    各地常见的是房地产拉动经济增长的模式,问题很多。就是把房地产当成支柱产业,经济发展依赖地产销售。当然,能够招商引资拉来工业实体,肯定也愿意。但事情有难有易,房地产是比较容易搞的,炒作简单,可以超前发展,会搞到和其它实体经济脱节的程度。

    长沙的经验是,房地产也大力发展,但大搞低成本集资房、工业化超级大盘,多销售少炒作。据当地人说,感觉到处都是房子,也有温州炒房团来团购,但炒不上去。许多人批评中国各地政府,控制供地,人为制造供求紧张,把房子当资本品炒。那么长沙确实是另外一种模式。

    中国土地面积很大,各大中小城市,其实到处都是地,比四小龙日本宽松多了。哪怕是摊大饼,北京五环外也到处都是地。如果畅开来供应,炒不太动。但从香港的地产发展经验来看,控制供地进行炒作,政府财政上容易平衡。当然搞工业也是好的,所以就试图在不影响工业发展的前提下,尽量炒地皮。

    但实际情况,发展工业与房地产有矛盾。香港是彻底放弃了工业,所以炒地皮最坚决,有很多变态的政策,是货真价实的地产霸权。弄到这个程度,可能也是互为因果,想摆脱这个路线的董建华被哄下台,一条道跑到黑了。另一个特殊的是北京,第三产业经济资源太好,一些传统工业可以不要了,有强烈的意愿进行严格的供地控制。从蚁族笼民房租暴涨这类新闻来看,北京和香港有点类似了。

    全国其它城市,哪怕是上海,肯定还是要大力发展工业的。这不是愿不愿意的事,而是想继续炒地皮没条件了。一是中央不让,二是也没有特殊资源,以空对空炒地皮难以为继。比如二线城市控制供地,房价高企,成本上升。在目前全国各地大力招商引资的情况下,交通物流配套都跟得上,选择很多,企业很容易就搬走了。

    我认为全国二三线城市是在转向长沙模式。各地经常传出低价楼盘大卖的消息,少有高价楼盘抢购的事发生。可以判断,全国性的房地产炒作热潮是过去了,地产销售上升的原因是以价换量。只有香港和北京继续是高价楼不愁销售,二手房价格也大涨,这两个地方太特殊。以前认为上海和北京是差不多的,现在看来上海周边的选择很多,和北京基本面不同。

    由于起点远远高于其它城市,北京与香港仍然有“人往高处走”的心理效应,人口增加,高价地产模式得以继续。但也产生了某些反向的心理效应,例如明白香港同等收入生活水平远远低于内地,在北京混不下去生活毫无希望。当各地城市的经济发展水平逐渐提高,可能产生某种崩溃式的心理效应,香港北京的人口不再增加,甚至减少。人口减少或者不再增加的情况下,房地产价格会有较大幅度的下跌。

    这个前景现在也说不清,是不是多年以后精英人士还是觉得要到北京香港来买房发展。从各国情况来看,莫斯科、纽约、伦敦、巴黎、东京、汉城等中心城市,人往里进的效应非常厉害。这是超大城市效应,有些东西只有超大城市发展得出来,这些城市在本国没有竞争对手。

    中国不太一样的是,有上百个人口超百万的城市,美国只有10个。中国人口超千万的城市可能会发展出20个以上,比如长沙人口增加一倍就上千万了。这在全球是独一无二的。众多千万人口的城市如何竞争经济资源,是很有趣的问题,没有先例。

    例如人均收入倍增的问题。可以确认的是香港增不了,多年来就没增加过,因为没有发展出优势产业,房地产是自己玩贫富分化,不增加收入。北京的收入增加得慢一些,而长沙增加得快一些,和产业是相关的。北京也有收入快速增长的行业,如IT、金融、文化。但也在玩房地产贫富分化,早买晚买穷富差异极大。在长沙早买晚买房子,不会有实质性差别。

    如果因为国家政策调整、竞争力变化等因素,产业增长停滞,北京也会面临香港类似的问题。中央政府对北京和香港的扶持力度是最大的,后续政策不好说。香港是扶都扶不起了,北京也是问题一堆。我认为政策风险不小。例如忽然说挤得受不了,要强行减少北京人口。忽然觉得香港没意思了,内地全面开放,人民币国际化,香港的中介功能崩盘。

    总的来说,长沙模式会是全国的发展方向,工业带动经济发展。发展有好有坏,但不再走房地产拉动的老路,全国性的地产泡沫有望扭转势头,慢慢消化。香港和北京两个特殊城市,走向不太一样,要具体分析。但只是局部性的泡沫,不能代表中国整体的情况。

    (完)

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    • 家园 这年头重庆和房价都是热门话题,很无聊的查数据凑热闹

      重庆模式从经济上来说重点是共同富裕。所谓薄拉来大钱是墙倒众人推的宣传。南方系。。。

      这个是很大的题目。

      对长沙不了解,查数据纸上谈兵。

      从数据上看,长沙人均GDP低于上海、杭州。房价低于南昌、合肥。

      从数据上看,无锡、天津的人均GDP高于北京、上海。房价也相对低。从主帖的逻辑来讲,应该有“无锡模式”?

      长沙和重庆的房价不具可比性,城市规模、等级不一样。就像用天津的人均GDP/房价比来和北京、上海比一样。

      我认为只从GDP来评价房价。就像不分行业、公司,只看市盈率来炒股一样,不靠谱

      不过长沙的房价低于南昌、合肥还是值得讨论的话题。

      我对这三个城市都不了解,还是查数据纸上谈兵。

      2011年,长沙商品房均价5880,南昌5930,合肥6300。

      看销售额,长沙880亿,南昌300亿,合肥780亿。

      南昌的市场规模小太多,可比性不强,所以下面只比较长沙和合肥。

      1.长沙的GDP高,但结构不好,报酬占比为36%,合肥为43%。这个更能反应购买力需求。

      2.长沙的销售额比合肥大,可以认为长沙的房产供给比合肥大。供给和价格成反比。

      3.需求面除了本地购买力,还有一个重要指标是外来人口。长沙的净流入人口比合肥多10万,但市区净流入人口比合肥少50万。也就是说,单从市区看,合肥比长沙多了50万人的潜在刚需。

      4.长沙人均GDP近8万,合肥不到5万,但如果只看市区,长沙为8万多,合肥为7万出头,差距离就小很多了,再结合GDP结构,购买力区别应该不大。

      5.3和4表明,长沙的县域经济明显强于合肥,市区经济则不明显。

      房价还和城市结构、布局、规划有关,这个我不了解,让熟悉这两座城市的河友介绍。

      综合来说,两地房价还是基于经济结构,不是所谓特殊模式。

      通过上面查数据,让我来总结长沙模式的话:GDP高,市民收入占比不高,政府财政收入占比不高,钱都让首富们挣了。

      然后首富现在投奔北京去了,这样的模式实在没觉得有多好。

    • 家园 800万湘军下广东?引发长沙房价低?

      自从房地成产以来,长沙房价就一直是全国省会城市下游水平,作为一个土生土长的长沙人,俺们自己的解释就是slyypp兄说的那些,问题是:吃光用光身体健康——这个口号应该不是长沙人独创吧!?

      本来还想说文夕大火导致——长沙重建房屋品质差(柳条篾片敷黄泥的在90年代还不少),再导致长沙拆迁成本低,再导致长沙房价低。。。想想还是算鸟,这个周期都比得上29年经济危机的大周期鸟

      陈大在深圳,俺还是90年代去过几次,印象最深的就是阳光酒店凯瑞酒店那一块,走街上听人说话十有六七是长沙话,让年少的俺大为惊讶(第一次看见外地卖制过的槟榔也是那儿)。

      长辈教育俺:湖南进出口当年承担对港出口鲜活猪禽,改开后人也跟着杀过来咯

      有此映像,俺对后来800万湘军在广东的传言深信不疑。

      此后,俺嚼得长沙房价低不是长沙人消费观念的原因,是长沙离广东太近的原因。看看武广高铁的客流就知道了。

    • 家园 长沙的重工业还是发展的比较好的

      但是其他行业发展不是太好,目前主要是靠机械行业,株洲也差不多,多了个冶金业,如果如楼主说的把汽车,家电发展起来确实是不错的,但长株潭到时候产业如何分配也是个问题。长沙房价不高是真的,但消费水平相对工资来说是比较高的,所以生活的压力比较大,本人湖南人在长沙读的大学,但大学同学毕业后留长沙的很少,主要是工资很低,除了机械行业机会比较多,其他行业看不到什么发展前景,但愿电子业能发展起来。

    • 家园 长沙的重工业底子还是比较好的
    • 家园 不过好像三一重工要从长沙迁到北京去了,

      也不知道这里面发生了什么。我觉得如果三一从长沙迁走的话,对长沙乃至湖南的影响还是比较大的

    • 家园 长沙因高铁而变

      长沙地理位置还可以,主要是民间消费水平高,并不是经济发达的表现。而且不见得是和谐的,贫富差距太大。而且根据其地理位置来说,以后房地产的涨幅不是一班二班的。到时候差距就更大了,当然,这些也是幸福。

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