主题：屌丝院士和傻女人 -- 混天球
家园 你是说过去还是现在呀？ 我没有看出你是专说国内十年前。如果看错了，算我白说。
另外，老妈在2000-2003左右评上几个奖项都是靠通讯作者，也是十年前的。那时候几个学生是靠了几篇文章的第一作者去了Yale，John Hopkins做博士后。老师学生都不吃亏。
你是说了，
而且，这些事情是发生在十年前，现在这种风气是变好了还是变坏了，我相信你心里更清楚。又似乎影射现在。
80年代，教授月工资几百；90年代，一两千算是正常；现在上万几万也不算多（不是在外面开公司，就是学校研究所的工资和奖金）。十年可以变化很大。另外一个变化，就是如果老妈现在用98-03年的那几篇文章去碰那几个奖项，连提名都不会有，就是现在海龟多了，高人多了，竞争激烈了。
另外，小时候哭，对现在很有意义么。
家园 绕了这么多，只需要回答一个问题：风气好了还是坏了 绕了这么多，只需要回答一个问题：风气好了还是坏了
如果现在风气比过去好，那我就是专说的过去，现在的不起作用。如果现在的风气比过去差，那我说的，不就是对现实有镜鉴作用么？
看来你是该领域的既得利益者啊，难怪这么维护，哈哈。
家园 我该说的都说了 风气比过去好了，还是坏了。本来就是很复杂的。不同单位和不同系科都有不同情况。我没法给你一句话回答。
就像清华大学这种中国第一流学府，名人无数，实力强大。但是在重新综合化下新建的历史系也能出常凯申这样的笑话。
关于署名权或者经费，从你的帖子我知道你是一个对中国科技界了解比我少得多的人。你过去在学校里见了不少东西，我可以理解你的感情。我也相信中国存在很多你这样的学校。你当然的话总有"镜鉴"作用，不否认。但是我认为我可以和其它网友用我们知道的行内情况，纠正你的这些东西。至少从“署名权”，在十年前，中国科技界主流就不是你所说的那样。
关于既得利益者，人多做事情或者事情做好，就应该得利。我在加拿大的同学比我读得好的去了美国名校当教授，钱比我挣的多；还有同学去了Facebook，一上市挣得够我一家活几辈子。我可不在乎人家既得利益。
你大概认为我家是既得利益者。关于我家，老妈文革后当年考硕士，我都小学了，单位全国只招六个人。原来地方单位我们家什么都放弃了。老妈硕士毕业我当时小学5年级去上海投奔老妈，白天在老妈办公室写作业，晚上睡在老妈和女同学的女生宿舍里的（本人是男性）。后头这些科研工作怎样，评奖之类是多少人取一个，我不想给你说细节怕被人肉。还不说分房等了十多年，得癌症怎么从从鬼门关逃回来。你能过这些关，你绝对也是既得利益者，嘿嘿。
- 复 我该说的都说了
家园 只看到自己的苦，看到自己的努力 因为你只看到自己的苦，看到自己的努力，就觉得这样的既得利益是合情合理的报酬。
问题是：同时期其他人呢？他们不努力？他们不苦？他们不该得到更多？他们得了么？更苦更努力的人都还没得呢，你们凭什么先得？
另外，你说的那些苦那些努力，对我来说，也不过尔尔。但如果因此就说我有权利得到比你父母辈更多的灰色收入呢？
关于署名权的事，或许已经改进过来了，但其他呢？改进了么？你还是在用个案来否定整体，所以我才会认为你是既得利益者在维护自己的既得利益，呵呵。
家园 苦不苦还要看结果 我说你能过那些关，不但要看你要多苦，还要看你能不能出成果。就像体校学生各个都练得苦，只有几个能到全运奥运拿成绩。有人练到残也没有出成绩。你认为这合理么。但是现实如此。
科技界评估结果就是你文章中不中，中什么样子的。老妈这行基本投国内刊物是被人鄙视的。只说国际刊物，好的刊物投稿录取率是很低的。就算有的杂志比较水，录取率高过50%，中国科学家也是和全世界科学家竞争，特别是美国科学家具有语言训练经费生源优势。当然没有体育那么难。但是你不会认为评委是扔筛子决定的吧。如果在倒回去考虑到科学家的培养，是本科硕士博士博后到正式职位层层筛选的。博士之后每一层上去都要看你的文章多少和水平。每一步都是很多人取一个。虽然说有走后门，但是要混到能走后门的地步你也不容易。你这个光跟普通人比较辛苦程度有意义么？
我没有必要来给你一一列举我们家过去什么受过什么苦。你不到38岁吧，老妈38岁硕士毕业我们母子挤女生宿舍。在此前文革中怎么样，我也没有必要一一给你列举。嘿嘿。你不过尔尔很对，而且没准你收入比我爹妈多几倍几十倍几百倍都可能。其实，爹妈认识的圈子，甚至他们的学生，作企业的或者金融的年入过百万到几百万的也有那么一些了。有时候去看人家收藏都是值多少多少。我妈单位周围房子过千万的很多，上亿的都有，主人从继承祖产的平凡老百姓到本市周边地区的老板企业家都有，没有几个是搞科研的。我爹妈肯定是买不起的。
关于灰色收入，在学术圈子里很多自己人和自己人都不同的。很多不同的规则。就从完全“合法”的规则来说，有的省市规定某年前评上正教授看病享受干部待遇，差了一年就差了去了，以副教授退休的也差了去了。有的省市规定“享受国家特殊津贴”者超过多少岁收入免税，不过这个年龄的差了去了。有的部队院校，资深教授或者院士享受军级待遇，给配车配司机，给非产权房子住，比其他学校研究所好的多。新招的海龟，年薪差不多，但是可能这一年来的给几十万房贴，下一年来的什么都没有，但是也许几年后又等到点什么。不灰色的，同一个专业，院士级别的人在北上广不同院校收入都会差将近一倍。学术圈内都人比人气死人。如果都计较，还活不活。如果说，国内连学术圈内都不能一碗水端平，那么要端平所有不同行业的收入，至少不是科学工作者本人可以负责的。
所以对你的问题，
但如果因此就说我有权利得到比你父母辈更多的灰色收入呢？我的回答是，你完全有权利取得更多的一切，不限“灰色收入”，只要你符合本行业的游戏规则下能够取得这些东西，连月亮是你的我都没有意见。
- 复 苦不苦还要看结果
家园 呵呵，结果？你跟搞商业的人比结果 学界的结果，可以有直接验证么？
商界的人最看重结果，因为结果是真金白银，要不就是流落街头。
但人家即便承受如此大的风险，勤奋程度是在学校的人所无法想象的，人家可没灰色收入，人家配车享受豪宅可都是自己掏的钱。
说句刻薄的话：学界的人说苦说累，是傲娇。
家园 如果你认为诺贝尔奖不能验证 那我也没有什么开导你的。
火箭飞船上天，难道不是验证。
就算有些东西没有那么明显，至少有结果的，比如人工合成牛胰岛素。另外，很多东西，国际各类杂志的同行评审还是有标准的。什么东西能发在什么杂志上，影响因子多少，还有什么别人能否验证。国家的自然科学奖，科技进步奖，还有两院院士评选，第三世界科学院院士评选，还有何梁何利奖之类，都有标准。
至于为什么各国要养学校和科学家，我没有必要跟你探讨什么。今年第三世界科学院会议在天津开，胡锦涛还要去讲话，他比你糊涂？
你也不要把商界说的那么清纯，商界奸商炒作假广告行贿漏税，倒卖房产，剥削员工，黑煤矿，食品掺假。哪个都比顶楼那几张发票多。对别人不依不饶要求道德完美，对于自己这边的问题选择性失明，可称肉麻到家。真金白银，反正看不出那根金条高尚，那根龌龊，是不是？
至于灰色收入，需要和你先澄清，我不知道你怎么定义灰色收入。你要说科学家有一些特殊待遇，比如院士享受副部级待遇，那也是人家自己挣的。你说的灰色收入是这个呢，还是其他什么。
我就选个样本吧，我父母所在城市的两会代表中，大体是科学家收入低（一般不到年收入50万），企业家高（年入百万以上到几百万，如果是企业主还会更好）。如果说企业家压力比科学家高，风险大，这个收入比例大体上也是公平的。我只是以这个作为统计样本（不排除样本外有收入更高的更低的）。因为这些人大体是本行业比较成功的人物，而且没有明显的劣迹。
我觉得你不懂得怎样尊重别的行业，以己之不愉快经历来一杆子打倒一船人，有意义么。你参加商业也是自己的选择，没有人逼你去。你去经商吃苦也是冲着发财去的。从你那句一星期工作几小时，我认为你根本不知道主流科学家的生活，最多是接触了某些学校有点权力的行政人员而已。但是在这里确是你这个不懂装懂的人，以自己的好恶胡乱想象，喊得很响。很奇怪你是什么心理。
家园 又见举特例来论证普遍性问题 要是绝大部分大学里的老师都是你所说的这样的大牛，就是让他们享受帝王级别的待遇，我也没觉得不可。
可惜绝大部分不是，而且绝大部分人是以那些大牛为根据，来给论证自己腐败的合理性，而不是以自己成就可以堪比大牛来论证自己腐败的合理性。
只看到别人大牛领奖，没看到大牛未成名前为了钻研专业，忽略了钻研怎么搞灰色收入……
另外，你们真有时间，我一小回复，马上迎来一长段回复，如果是认真回复也就罢了，可惜，里面夹杂着大量自以为是的傲娇和恶意揣摩别人心理。
所以，看来一竿子打翻一船还是必要的，否则这样的态度和为自己自私狡辩的逻辑，怎么可能搞好学校教育？
嗯，还是建议学校的学者们都到社会磨练几年后再重回学校吧，那会会有比较客观公允的评价。
再另外，你所举的商人的问题，我可从来不想为这样的商人辩论。错就是错，不能以其他人的作为或者现实的困难，就可以推的一干二净。
家园 如果你认为我说的是特例 但是我因为父母的关系，邻居和常来常往的父母的朋友里，有两位中国科学院院士和一位中国工程院院士（父母里有没有就不告诉你了）。里面自然也有本市两会代表三月去北京开会的人。他们的导师们已经去世，也有中国科学院院士。我每次回国还经常见到父母的这些朋友。你认为他们的待遇是应该的，还是你谴责的灰色收入？前天他们所在的城市还安排两院院士去免费看俄罗斯一个歌舞团访问本市的节目，春节副市长通常还会登门探望本市的两院院士，询问生活有没有困难。你觉得算不算你认为的“我父母辈的灰色收入”？你说我是维护既得利益，我说你混到这个圈子也是既得利益者，有错么。
至少他们单位招的新来科研人员，也多是在国外有学位的或者至少在国外做过研究的，里面也有我父母的学生出国后海龟的。也不是你说的那些懒散情况。
本人就读过本市一所全国有些名气的学校。某些行政人员态度恶劣，也有受贿的问题。个别学校的教授也也有问题，但是不代表学校的教授都这样。
如果我们争论的实质是，我认识的圈子，和你经历的圈子，哪个代表了中国学界的主流，我相信我比你了解多点。
虽然我对你愤世嫉俗的态度不怎么欣赏，但是你没有经历过某些事情，没有认识某些人，那也不是你的错。但是你在商界混的，也应该知道不懂装懂，长远来说对自己也没有好处。
家园 DEL DEL
家园 教授贪科研经费要找发票，你听说过贪污官员满大街找发票的？ 谁偷偷摸摸？教授们才是偷偷摸摸！弄几个小钱而已，几万几十万，撑破了天几百万，从来没听说过那个教授贪过上千万的；而官员呢，几亿也时有所闻，见而不惊了。以前广东开平的行长有十几亿吧。还TMD唧唧歪歪“学界的腐败比官场腐败严重多了”。
你是官二代吧。
通宝推：中国陈,家园 学界即官场 学校是政府机构的延伸，行政机构附属物，这是中国特色。谈不上哪个腐败更厉害，都厉害。
家园 看了看，上海五星级的香格里拉的房间不到2000 此人靠开假发票，一年365天全开满，不过70多万。连续开40年不出事，才能3000万左右。
家园 就是！同学聚会时，当教授的谈凑发票被当官的笑掉大牙了 郑州市九O后“房妹”先被爆出有两个户口，十一套房，后来被穷追不舍的网民又找到其兄也有两个户口，全家名下一共有二十九套房，房妹的爹姓翟，原为郑州市二七区房管局局长。
这类事情近些年在社会上司空见惯，在翟家看来，国家的就是他家的，做案信手拈来，说谎张口就来，案发后他居然说他妻子“做生意一二十年”，因此家中有“经济积累”，但目前揭露出来的问题是他们一家四口有八个户口，这又是怎么积累的？！
某些官员的贪还可理解，权力缺乏监督，不贪才怪。但问题是翟局长不光是贪，还胆大妄为地改动自己的户口，改动全家的户口。
幸亏此事发现得早。还可以找到当事人，处分当事人。如此事过去三五十年，当翟家子女五六十岁时，两个“真实”的户口可能会让他们逃脱社会管理之外；在民事诉讼中他可以象孙悟空一样变幻身份，让对方找不到诉讼主体；再说深一些，如遇人命关天的大案，司法部门连“验明正身”这一司法程序都难以执行。
家园 房妹算个毛，区区十几套房子而已。 看看房祖宗谷凤山，那才叫一个牛。再瞧瞧据说清廉正直嫉恶如仇打倒谷某的刘上将在西域搞水电的那些事，吼吼吼