主题：五十年内中国能超越美国的机率为0 -- 渔儿漂漂
家园 有时候真羡慕尼泊尔新西兰这样的小国寡民 不用有什么雄心大志，不会被所谓的国家复兴裹挟
家园 哟,我们这个国家这个民族又欠您什么了? 这么不受您待见?裹挟了您什么呀?
今天早上看了个视频,突然很有感触...抗日战争时,四川一位老人王者成送儿子上战场,给了他一面"死"字旗,上面写着:我不愿你在我近前尽孝,只愿你在民族分上尽忠,国难当头,日寇狰狞,国家兴亡,匹夫有份,本欲服役,奈过年龄,幸吾有子,自觉请缨,赐旗一面,时刻随身,伤时拭血,死后裹身,勇往直前,勿忘本份.
突然很感动,为那些穿着草鞋提着刀去和日本人打的川军,回到本贴的主题,是不是五十年内不超越美国中国人就活该受着?我们在做判断时是不是有比实力更重要的标准?比如善恶,比如忠孝?
附上那个视频的地址,川军"死"字旗,可惜我不会贴:
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM5NDY5ODYw.html
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzM5NDY5ODYw/v.swf
通宝推：灰灵,我爱我家fh,沾花富翁,nanimarcus,家园 尼泊尔的日子过得很好嘛？ 人均GDP全世界排倒数20名吧。。。
家园 南方系评出来的世界上幸福感最高的国家之一哟
家园 50年不够100年也可以，问题是超越美国什么，鸡的屁？ 那时，因为钱多，世界各国向往中国？
今天，我高兴的同大家一起参加这次将成为我国历史上为争取自由而举行的最伟大的示威集会。 100年前，一位伟大的美国人签署了解放黑奴宣言，今天我们就是在他的雕像前集会。这一庄严宣言犹如灯塔的光芒，给千百万在那摧残生命的不义之火中饱受煎熬的黑奴带来了希望。它之到来犹如欢乐的黎明，结束了束缚黑人的漫漫长夜。然而100年后的今天，我们必须正视黑人还没有得到自由这一悲惨的事实。100年后的今天，在种族隔离的镣铐和种族歧视的枷锁下，黑人的生活备受压榨。100年后的今天，黑人仍生活在物质充裕的海洋中一个穷困的孤岛上。100年后的今天，黑人仍然萎缩在美国社会的角落里，并且意识到自己是故土家园中的流亡者。今天我们在这里集会，就是要把这种骇人听闻的情况公诸于世。
就某种意义而言，今天我们是为了要求兑现诺言而汇集到我们国家的首都来的。我们共和国的缔造者草拟宪法和独立宣言的气壮山河的词句时，曾向每一个美国人许下了诺言，他们承诺给予所有的人以生存、自由和追求幸福的不可剥夺的权利。
就有色公民而论，美国显然没有实践她的诺言。美国没有履行这项神圣的义务，只是给黑人开了一张空头支票，支票上盖着“资金不足”的戳子后便退了回来。但是我们不相信正义的银行已经破产，我们不相信，在这个国家巨大的机会之库里已没有足够的储备。因此今天我们要求将支票兑现——这张支票将给予我们宝贵的自由和正义保障。
我们来到这个圣地也是为了提醒美国，现在是非常急迫的时刻。现在决非侈谈冷静下来或服用渐进主义的镇静剂的时候。现在是实现民主的诺言时候。现在是从种族隔离的荒凉阴暗的深谷攀登种族平等的光明大道的时候，现在是向上帝所有的儿女开放机会之门的时候，现在是把我们的国家从种族不平等的流沙中拯救出来，置于兄弟情谊的磐石上的时候。
如果美国忽视时间的迫切性和低估黑人的决心，那么，这对美国来说，将是致命伤。自由和平等的爽朗秋天如不到来，黑人义愤填膺的酷暑就不会过去。1963年并不意味着斗争的结束，而是开始。有人希望，黑人只要撒撒气就会满足；如果国家安之若素，毫无反应，这些人必会大失所望的。黑人得不到公民的基本权利，美国就不可能有安宁或平静，正义的光明的一天不到来，叛乱的旋风就将继续动摇这个国家的基础。
但是对于等候在正义之宫门口的心急如焚的人们，有些话我是必须说的。在争取合法地位的过程中，我们不要采取错误的做法。我们不要为了满足对自由的渴望而抱着敌对和仇恨之杯痛饮。我们斗争时必须永远举止得体，纪律严明。我们不能容许我们的具有崭新内容的抗议蜕变为暴力行动。我们要不断地升华到以精神力量对付物质力量的崇高境界中去。
现在黑人社会充满着了不起的新的战斗精神，但是不能因此而不信任所有的白人。因为我们的许多白人兄弟已经认识到，他们的命运与我们的命运是紧密相连的，他们今天参加游行集会就是明证。他们的自由与我们的自由是息息相关的。我们不能单独行动。
当我们行动时，我们必须保证向前进。我们不能倒退。现在有人问热心民权运动的人，“你们什么时候才能满足？”
只要黑人仍然遭受警察难以形容的野蛮迫害，我们就绝不会满足。
只要我们在外奔波而疲乏的身躯不能在公路旁的汽车旅馆和城里的旅馆找到住宿之所，我们就绝不会满足。
只要黑人的基本活动范围只是从少数民族聚居的小贫民区转移到大贫民区，我们就绝不会满足。
只要密西西比州仍然有一个黑人不能参加选举，只要纽约有一个黑人认为他投票无济于事，我们就绝不会满足。
不！我们现在并不满足，我们将来也不满足，除非正义和公正犹如江海之波涛，汹涌澎湃，滚滚而来。
我并非没有注意到，参加今天集会的人中，有些受尽苦难和折磨，有些刚刚走出窄小的牢房，有些由于寻求自由，曾在居住地惨遭疯狂迫害的打击，并在警察暴行的旋风中摇摇欲坠。你们是人为痛苦的长期受难者。坚持下去吧，要坚决相信，忍受不应得的痛苦是一种赎罪。
让我们回到密西西比去，回到亚拉巴马去，回到南卡罗来纳去，回到佐治亚去，回到路易斯安那去，回到我们北方城市中的贫民区和少数民族居住区去，要心中有数，这种状况是能够也必将改变的。我们不要陷入绝望而不可自拔。
朋友们，今天我对你们说，在此时此刻，我们虽然遭受种种困难和挫折，我仍然有一个梦想，这个梦想深深扎根于美国的梦想之中。
我梦想有一天，这个国家会站立起来，真正实现其信条的真谛：“我们认为真理是不言而喻，人人生而平等。”
我梦想有一天，在佐治亚的红山上，昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起，共叙兄弟情谊。
我梦想有一天，甚至连密西西比州这个正义匿迹，压迫成风，如同沙漠般的地方，也将变成自由和正义的绿洲。
我梦想有一天，我的四个孩子将一个不是以他们的肤色，而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活。
今天，我有一个梦想。我梦想有一天，亚拉巴马州能够有所转变，尽管该州州长现在仍然满口异议，反对联邦法令，但有朝一日，那里的黑人男孩和女孩将能与白人男孩和女孩情同骨肉，携手并进。
今天，我有一个梦想。
我梦想有一天，幽谷上升，高山下降；坎坷曲折之路成坦途，圣光披露，满照人间。
这就是我们的希望。我怀着这种信念回到南方。有了这个信念，我们将能从绝望之岭劈出一块希望之石。有了这个信念，我们将能把这个国家刺耳的争吵声，改变成为一支洋溢手足之情的优美交响曲。
有了这个信念，我们将能一起工作，一起祈祷，一起斗争，一起坐牢，一起维护自由；因为我们知道，终有一天，我们是会自由的。
在自由到来的那一天，上帝的所有儿女们将以新的含义高唱这支歌：“我的祖国，美丽的自由之乡，我为您歌唱。您是父辈逝去的地方，您是最初移民的骄傲，让自由之声响彻每个山岗。”
如果美国要成为一个伟大的国家，这个梦想必须实现！
让自由之声从新罕布什尔州的巍峨的崇山峻岭响起来！
让自由之声从纽约州的崇山峻岭响起来！
让自由之声从宾夕法尼亚州的阿勒格尼山响起来！
让自由之声从科罗拉多州冰雪覆盖的落基山响起来！
让自由之声从加利福尼亚州蜿蜒的群峰响起来！
不仅如此，还要让自由之声从佐治亚州的石岭响起来！
让自由之声从田纳西州的了望山响起来！
让自由之声从密西西比的每一座丘陵响起来！
让自由之声从每一片山坡响起来！
当我们让自由之声响起，让自由之声从每一个大小村庄、每一个州和每一个城市响起来时，我们将能够加速这一天的到来，那时，上帝的所有儿女，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，都将手携手，合唱一首古老的黑人灵歌：“自由啦！自由啦！感谢全能上帝，我们终于自由啦！”
通宝推：parishg,家园 演讲很好，很振奋。 但是被杀了。
这说明了什么呢？因为美国在1960年代很光明，所以要杀死光明的金博士？
很有意思的是，当人们说起美国的时候，会把美国的言语当作灯塔。
其实，如果你把党章当真的话，中国还是共产主义，大同世界呢。
家园 作为理科生，看见这种“机率为0”的表述比较反感 讨论一下你的观点和依托吧：
1.当今世界美国武力最强，如果说纯武力不能决定势力版图大小，这个怎么看都是对中国的利好，因为中国武力不如美国而且短时间内追不上；
2.资本是世界的主人没错，“资本家”同样也要受“资本”引导。也就是说当资本的宿主没有利用价值后资本就会果断抛弃去寻找下家，这种事情历史上发生过很多次，比如资本放弃威尼斯，放弃荷兰，放弃英国等等，凭什么认为资本会固守美国？
3.从来就没有永远的盟友，中国遇上强敌巴铁朝鲜会跑，美国遇上强敌加拿大澳大利亚之流就会肝脑涂地？只要有共同的利益（或威胁）就是抱团的基础。仅就你举的两个例子来说，只要印度存在一天，只要美朝关系不能正常化一天，巴铁和朝鲜就必须依赖中国；
4.中国不可能影响中东？未来世界石油市场最大的买家不能影响卖家？既然美国都不能制约中东了，这个破坏基本市场规律的因素是什么？
5.粮食问题上美国优势很大，地理决定，但别忘了同样有着优厚（甚至更好）耕种条件的巴西，美国和巴西的差距根源上是什么？是人。再过50年，好吧，再过50年美国白人比例都低于50%了，为什么美国还能必然保持这种差距？
6.有凝聚力的是民族，而不是肤色。语言也是以民族为载体的。而世界上人口最多的民族是汉族，未来50年也是。（印度的主体民族印度斯坦族只占全国一半人口）要说向心力，这是真正的向心力。
通宝推：唵啊吽,王小棉她妈,决不倒戈,忘情,all4fun,崇山彩云,adrupal,王铁墩,家园 手机太小，指头太粗 本想送花，结果点到草了。通宝推补偿一下吧。
家园 “机率为0”说得是有点绝，但不打算改，我认为就是这样 理科生对事物的认知应有实事求是地0与1般求证，而非故作虚玄造作为自己留后路做说辞。硬要我说非0机率，倒不如改个《中国足球将来或许、可能、有机会夺得世界杯》之类的标题还更实在些。
个人知识面的确有限，以天时、地利、人和去作分析，且文笔一般，固然会有疏漏，但不代表不可以有正确的判断。闲话不少提，还是分天时、地利、人和这三点一一驳之：
天时：
从90年代苏联解体后，E3侦察机黑了京师雷达到06年东海打捞出美特种兵枪械等片面消息表明，美军对中国沿海的直接军事威胁在近几年才消停，“声纳无铜，盗走无用”后就基本退回第一岛链，而当时美国还陷在两场战争之中。虽然现时军事上的强势有所消减，但实力远非中国能与之正面对抗的，中国近年所报导的新型装备，美军基本在2000年前已装备成军。如果因为盗版占了原创的便宜，而吹嘘人家用几十年做出来东东，我们几年就能搞定的之如此类话题，来推导国家牛人辈出，多少年后就能超越美国云云，作为理科生，应多少觉得有点脸红的。
99年印巴克什米尔战争，当兵败的巴军高举核大旗之时，印军亦识趣地停止了进军步伐。当然你会说还有诸如此类的国际关注、我党外交鱼水情之帮助等等往脸上贴金，但明眼人都知道，核大棒才是最后的救命稻草。否则不会还有那么多国家硬顶制裁去种蘑菇。固此核大国的版图基本划定，能动的就剩下那些成本与收益还有斟酌的触手部分。
如果想瓜分对方的命根，没有世界大战是不可能成事的。英帝国被替代需要两场世界大战，美帝国被替代你认为需要几场？当年英德直接互耗才造就后面的美苏争霸，在毁灭面前，谁敢去动美国的核心蛋糕？天时已定，除非象某人所说的远征星辰大海！那你认为人类能在五十年内能进行远征吗？火星船票就在那儿，你愿去买不？
地利：
如果将地球作为一家公司来看，美国就是最大的股东，九十年代到2007年这段时间，他的股权应在50%以上，因为后来欧盟、中国、俄国齐头并进，迫使他回吐一部分股权罢。现在还有没有50%以上的股权不清楚，但总的来说，还是单比中、俄、欧多是事实。河里有位大牛说过：当对一个行业占有50%的市场以后，他投入的将会更多，收益反而减少了。所以当美国选择收缩，把一些次要的东西外包代工后，收益反而会上升的。而分包代工的鸡肋落在中、俄、欧手里又会容易出现狗咬狗的恶性竞争，怨恨自然会增加，齐心并进自然会减少，就如当年在色当被德国击败的法国，后面一心要复仇与英国结盟而非理性地选择利益最大化的政治策略。而现在中国同样面对着日本与印度这样的潜在非理性竞争者，美国的两翼加拿大和澳洲则更相对稳固。地利上的占优不言而喻。
市场上最大的买家或卖家不一定能操纵市场，但有买方市场和卖方市场，由供求决定，你急需的，哪怕是最大的买家，也得出高价钱去买，你急需资金转的，哪怕是最大的卖家，也得挥泪斩仓。世上最盈钱的买卖莫过于对弱败者的城下之盟，其次就是各取所需的战略投资，而所谓正经生意，就是累死累活、为几个点利润的瞎忙。这些简单道理在社会上是显然易见的，用理科生的智商去理解是有些难，用点情商也就容易明白了。如果你认为和中东、澳洲、加拿大做起了生意就代表在那儿有影响力，就太忽略美国的市场操控能力了，天时决定中国不能对美国的核心利益硬抢，从而使地利大盘亦固定下来，而现在的美国政策亦明显已开始对中国进行反制，中国能护得住东南亚利益，通过做全球生意继续积累利润就算不错了。至于巴西？得了吧，南美人能扶得起，马岛就不是英国的啦，美国对这个后院是很放心的，你可能会说有老查在，他要敢不卖石油给美国试试，老早就得象卡大佐那样被爆菊鸟。
人和：
关于人和，你应更清楚，相信世界上每100个工程师至少有99个懂得英文，哪怕他们属于不同国籍、不同肤色、不同种族。交流能将人的距离拉近，肤色相同更能增加亲和力，更容易交往。这是人的本性，中国写关于同乡之情的诗词也不知多少了。这里说的人和是统治阶层间的人和，世界无论如何变化，总是20%统治80%的。至于资本与资本家，资本从来是服务于人，哪怕寻找下家，亦会寻找更有亲和力和更可信任的下家。在同等条件下，白人资本会选择白人资本家，除非你黄种人能给更优惠的政策和利润。
而所谓凝聚力，只不过是一个团体里的宣传口号罢，真正的是统治力，50年后美国白人低于50%，有色族裔就能反天吗？重要部门和经济命脉哪个不是白人主事？看现在美国步枪协会，几乎是纯白人的民兵组织，你唐人去组织个试试，前段时间美国不是拿孔子学院说事吗？飞机撞大楼后，绿教照样能在美国大行其道，而孔子学院则不能，只要他感觉到有威胁，必定会去消除的。不要以为排外只是发生在二战时期，去年法国还在挤压吉卜赛人呢。还有“灭绝战”这个词，尘封虽久，但不是不会用。
洋洋洒洒一大段，算是我自找麻烦吧，只因同为理科生，有个交待，不丢这个人。希望回贴的能给出个非0几率的理由，而非净对本篇提质疑，别找渣很容易，反驳则难，说道理更难。至于推荐的那几本书，原想是较好读懂，适合幼儿园级别，如果自认为非幼儿园级别，大可推荐几本出来分享一下，无妨交流。
家园 如果你不能在50年前预测今天，也不可能在今天预测50年后 站在50年前让你来根据当时已知的历史和现状，来预测今天的世界，你觉得如何？
你能预测到美苏争霸的结局？你能预测到中国将发生文革？你能预测到互联网的出现？你对今天的世界，能预测到几成？
同样的，你也预测不了50年以后。
因为在你的预测中，根本没有出现任何重大参数的突变，只是把今天的现状做了一个线性延伸。
真实的历史从来不是这样。
家园 如果50年前有人预测苏联将死翘，今天你会认为他是预言帝吗 预测与结果一致就是成功了，过程呀、变化呀什么都是虚的。预测从来就是以过去和现在的事实为根据去做的，如果硬要加将来的变数，也得要有个大概率的变数呀，而这个大概率的变数也是以当前数据总结出来的，不可能把未知的加进去吧。
家园 狂顶理科生，但兄弟能否解答我的关于中国人的两个困惑 1，造假
2，赌博
这是美国清教徒们没有的。
家园 美国混黑社会的，也会说，上帝，阿门。 从意识形态上来说，很容易正确的，落实到行动上就不一样了。
中国的儒家思想，也是反对造假和赌博的。
家园 这种比较无意义 1 你拿清教徒来比，没代表性。美国今天的清教徒可不算多数。
2 反方也可拿中国的杰出士绅来比，说他们也没有美国人的一些恶习。这种比较无意义。
家园 我觉得问题不太大 美国虽然是新教文化占主体，但也不是每个人都有很强的自我道德约束。造假嘛远的有美国19世纪末20世纪初频发的食品安全问题，近的嘛比如西藏问题上CNN的无耻捏造；赌博的话看看大西洋城和拉斯维加斯
你说的这两个问题上做得好的其实是日本人。其实无论是造假还是赌博都影响不了大局啊，真货真才还是比假货水人多，沉迷于赌博的人也不是社会主流。小缺点也是民族性格的一部分。真正影响比较恶劣的习惯我觉得是俄罗斯人的酗酒
，既消磨意志又缩短平均寿命