主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 还得从二战后格局讲起 二战后世界格局是美苏两大集团对世界霸权的争夺。其他国家，集团都要选择自己的立场。也就是说，只有美苏是棋手，其他国家都只是棋子。许多人都没有清楚认识到这样一个事实：在朝鲜战争结束前，中国是一个棋子；在板门店停战协定签字后，中国才升级为棋手。
在志愿军入朝参战前美苏对中国军队能起多大作用的判断是大同小异。美国政府虽然对中国参战可能表示过忧虑，但真正起决定作用的联合国军司令部却对此并不重视。典型代表是其总司令麦克阿瑟的发言：中国军队如果参战，他们将遭到人类历史上最大规模的屠杀。苏联对中国军队也不乐观。即使有苏联武器援助，苏联也并不相信中国能打败全副武装的美军。所以苏联的底线是金日成率部退到中国东北，在东北建立基地到朝鲜打游击。苏联当时正处在二战造成的惨重损失的恢复期，在欧洲受到北约冷战的强大压力，它不愿意和美国直接冲突。
中国同样也不愿参战。内战刚刚结束，国内百废待兴，各地急需恢复生产建设。如非不得已，当时中国绝不愿意同美国在朝鲜进行这样一场较量。所以中国才通过各种渠道要求美军不要越过三八线，尊重二战后的政治格局。即使在外交努力失败，讨论出兵朝鲜，内部分歧仍然很大。直到毛泽东一锤定音，彭德怀请缨挂帅才算最终有了定论。所以志愿军的‘抗美援朝，保家卫国’的口号不是唱高调，而是中国的实际决心和目标。
现代人在分析朝鲜战争美苏中之间博弈往往忽略了一个重要事实：中国在当时无论是国力还是武器装备与美国比较都处在绝对劣势的地位。在美苏，甚至是世界角度看，中美都不是一个数量级上的对手。既然实力不够，那就只能在世界棋局中当一个棋子，尽管是一个大号的棋子。既然如此，棋子说话棋手是不用在意的，棋手只需要注意另一个棋手的言行。
然而，朝鲜战争志愿军把联合国军打回了三八线，最终签订停战协定让世界出乎预料。也让美国，苏联在朝鲜战争后承认中国升级为一个棋手。最终在越南战争时，美国这个棋手倾听了中国棋手的意见，不跨越北纬十七度线。这也是朝鲜战争的伟大意义之一。误把中国朝鲜战争后国际地位套到战前的地位，进而得出一系列分析结论。这些结论就难免似是而非甚至错误百出。
通宝推：Leono1,springisok,赫然,hwd99,唵啊吽,春临,heraclus,何求,xiaobailong,家园 越南，阿富汗是棋子还是棋手呢？ 现代战争，在得到足够支援后，都能对抗大国。所以，今天对菲律宾，越南也不敢轻易动武，不像历史上没有外部大国支持时，不时能修理一下朝鲜越南这些小国。
家园 朝鲜战争是斯大林下的一步“试应手”，后续手段早就想好了 斯大林这种超级棋手，下一步棋就已经想好了后面各种变化。
家园 最大的误判是美国把南朝鲜和台湾划出防御圈外 这是真正的战略误判。这等于向金日成下达了进攻的批准书。和这个相比，后面的中美战略误判都是可以忽略的。
也有人认为这是美国通过诱使北方进攻，进而自己出手占领北方。阴谋论者无处不在啊，参见：
《朝鲜战争内幕》【美】I. F. 斯通 著， 南佐民等译，浙江人民出版社，1990年
家园 这个根本没有影响，除了美国人往自己脸上贴金这个作用以外 如果美国人如此检讨自己的的朝鲜战争，那么说明他们对那段历史仍然没有真实的认识。这让我想起来前几天看见河里有人贴的美国人检讨为啥在阿富汗打不赢的原因了。
不管美国是否把南朝鲜和台湾划进自己的防御圈，金日成都是一门心思想要统一朝鲜半岛的，他需要的批准书，在斯大林那里，不在美国人那里。美国人如果觉得自己画个防御圈，就能改变历史进程甚至改变世界格局，那是美国人太往自己脸上贴金了。
如果这本书真这么写，要么是作为宣传战的洗脑宣传，要么这作者自己什么都没搞明白。
家园 伟大的保家卫国的抗美援朝战争，可恨的腾讯！ 抗美援朝战争的伟大和意义已经在河里提过多遍，每看一次河友们写的文章就感动一次，为英勇的志愿军将士保家卫国的朴素感情而激动。
近日，朝鲜宣布不承认停战协定，此事先不论，好了。带路党来了，腾讯图片站发了个图片故事专辑，名为 解析《朝鲜停战协定》。果然是说谎的诀窍就是10句话中，9真1假，关键地方作假即可。
此图集中大部分地方为真话，但是第18张中，阵亡数字的比较，我方阵亡数字为18w多，没仔细核对，应该跟官方公布的18w是一样的，这是真话，然后对美军的伤亡，赤裸裸的写出只有“36570”人！直接无视美国政府自己认定的五万多人阵亡的数字，同时暗示中美之间阵亡比为6:1！且，看过河友的表述，美国的阵亡人数只记载战场上确实阵亡的人，对于其他因意外（比如沃克），和不见尸体或其他证明身份物件的人是不计入阵亡，而是另计入失踪或事故的！（我的表述可能不太准确），这一点腾讯根本没提，连失踪人数都没提！此外，还漏掉了联合国军的阵亡数字！就算联合国军中南韩废柴不值一提，好歹英国表叔，法国舅舅家的人数也提一下吧？
其次，名为《停战协定》，最后提到战俘的遣返，对于美国和台湾逼迫志愿军战俘前往台湾的事情只字不提外，单单提到一个陈永华的台湾籍战俘到台湾与母亲相见的事情，再加以“回到大陆的战俘经过政治审查，直到文革结束云云”呵，好个以小见大，好个亲情感人，好个两相对比！我不禁想到美宣部好莱坞电影司制作的各种美式主旋律影片中男猪脚一边拯救世界一边不忘家庭亲情、爱情的表现手法，而我们伟大的志愿军，舍弃小我，保家卫国的自我牺牲精神被华丽丽的无视了！
再次，此图集最后几页中，直接认定“2010年3月，天安舰被朝鲜击沉”，如果我没记错的话，美韩到是认定是朝鲜击沉的天安舰，就算是朝鲜击沉的，但是朝鲜从来没有认过账吧？中俄也没有认定说是朝鲜干的吧？也就是还没有定论的屎盆子直接就扣被告身上了，腾讯也太牛逼了！
最后，下面的评论，一边倒，看了就恶心。腾讯删帖也不是一天两天了，我怀疑他们有意制造舆论假象，让读者看到评论后觉得大多数人都是赞同他们观点的，让我这种不被他们蒙蔽的感到自己是极少数，造成一种心理暗示。这点可以对比火鸟网，虽说火鸟网是香港的，按说更“反动”才是，可是我仔细对比了一下两者，在火鸟上有关志愿军有关主席话题，新闻的评论，支持主席、志愿军的到是占大多数，而“生在新中国，长在红旗下”的腾讯相关话题的评论里，是什么样的情况，大家可以自行观察。
这到底是怎么样的情况？为什么出现这样的现象？有关部门在哪里？
伟大的抗美援朝战争，英雄的志愿军将士不容污蔑！
通宝推：打铁的,为什么不可以,穆云,我不是海洋,heraclus,侧翼,家园 腾讯有个辩论话题真是奇葩 每次都被网友批得体无完肤，但是他们编辑乐此不疲！
家园 这是人家吸引眼球和人气的手段啦
家园 个人认为凤凰网/凤凰卫视很可就是统战部门直接下属的。大老 板刘长乐是和谐帝的亲戚，红五类铁杆五毛。拿火鸟代表香港民意，跟中宣部动不动就拿《大公报》冒充“香港民意”糊弄内地百姓是一样的做法
“在火鸟上有关志愿军有关主席话题，新闻的评论，支持主席、志愿军的到是占大多数”刘长乐1951年出生于上海，1953年随父亲迁居北京(其父刘向一为山东南下干部)，后驻西安。1964年再次改驻兰州军区。1970年中学毕业后就参军驻扎于辽宁锦州第四十集团军担任宣传干事。1980年毕业于北京广播学院，1983年进入中央人民广播电台，历任记者、编辑、新闻评论员，直到后来担任国家司级干部后在1988年派往海外工作。自称从原油贸易赚到第一桶金。刘长乐在移居海外后短短四年里就从事对资本总量要求很大的石油和房地产开发业务并获利，谁也说不清他资金的来源。
凤凰卫视和凤凰网虽然号称“香港”媒体，其实在香港普遍不受重视。你可以上街随便抽样调查都不会有几个人知道凤凰卫视是什么东东的。
家园 腾讯可恨吗？ 我看不可恨，是可耻。已经不是一次两次了。
家园 这个”我方”和”我军”可是大不一样 这个”我方”的牺牲人数18万是民政部门统计的，除了战场阵亡的战士，还包括因病、事故牺牲的，此外还有支前的民工、演员等等。
而”我军”是指纯粹军事意义上的阵亡，应该是14万。要比军事，就要拿”我军”和”联合国军”比，包括美军韩军等等。腾讯这种春秋比法实在是令人齿冷。
此外，美军自己公布的死亡是5万多，失踪8千多，到现在还失踪的只可能是死得尸骨无存，所以二者合计有至少6万多。考虑到美军的阵亡标准之严格，实际死亡的还应该多得多。
那个美军阵亡3万多的数字十分可笑，其来源是：一次美军档案馆失火，清点残余资料只找到3万多阵亡名单，于是另外2万美军从此就被复活了。
通宝推：我爱我家fh,穆云,光明守护者,迷途笨狼,heraclus,家园 看来美国官方数据没有统一 美国战斗纪念碑委员会（American Battle Monuments Commission，1923年建立的联邦政府机构）的网站上说
The Department of Defense reports that 54,246 American service men and women lost their lives during the Korean War. This includes all losses worldwide. Since the Korean War Veterans Memorial in Washington, D.C. honors all U.S. military who lost their lives during the war, we have tried to obtain the names of service members who died during the period of June 27, 1950 to July 27, 1954. Accessible electronically at the memorial is an Honor Roll database where all 54,246 should be listed. Unfortunately, a fire at the National Personnel Records Center in St. Louis, Mo. destroyed many of the records of service personnel and a complete listing is not available. To date the database includes the names of nearly 39,000 service men and women who died during that period, including the 8,196 missing that are listed on our Honolulu Memorial. The Korean War Honor Roll database, including photographs, is available on this website.简译：国防部报告在朝鲜战争中美国军人死亡54,246。但是因为一场大火，很多记录丢失了。现在的数据库包括近39000人的名字（含8196失踪人员）。
可是国防部部长办公室下属的国防死亡分析系统（Defense Casualty Analysis System (DCAS)）的网站说全部死亡36,574，包括阵亡、负伤死亡、失踪被宣布死亡、被俘死亡、其他死亡和非敌对死亡。
看来米国政府信息系统的管理有问题。
－－－－－－－米国国防部的新闻稿－－－－－
WASHINGTON, June 8, 2000 – A recent clarification by Pentagon officials about Korean War deaths spotlighted just how far DoD has come in providing a safe atmosphere for U.S. service members.Historians have said for a generation that 54,246 service members died during the Korean War. Most Americans assumed that's how many died in combat in Korea. Not true, DoD officials said this week. The death toll from 1950 to 1953, the time period encompassing the Korean War, is correct. But that figure includes all service members who died on active duty for any reason, not just those killed in battle.
DoD changed its reporting procedures in 1993 and divided the total into 33,686 battle deaths, 2,830 nonbattle deaths in Korea, and 17,730 other deaths DoD-wide, said Pentagon spokesman Rear Adm. Craig Quigley in a press briefing June 6. The breakdown isn't new, but with the 50th anniversary of the Korean War raising the issue in the national consciousness, Pentagon officials thought it prudent to clarify the numbers.
54246的死亡数字是朝鲜战争期间全部的死亡人数，包括33686战斗死亡，2830在朝鲜的非战斗死亡，和17730整个国防部系统的其他死亡。
问题一：美国战斗纪念碑委员会的说法是因为大火造成名单不齐，国防部的说法是有很多人是在朝鲜之外死的，可结果是数字接近。是巧合吗？
问题二：当时好象美国没有在其他地方打仗。和平环境三年死亡17730人，每年5900人，怎么可能？或者美国还有什么不可告人的秘密，比如拿士兵做核爆试验？
家园 这说明美国真理部的工作没做好 给出的了一笔自相矛盾的糊涂帐。不过这样也好，大家就不用更多地在数字上纠缠了，最重要的是：停战地点在三八线，而不是鸭绿江。