主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 “于是另外2万美军从此就被复活”？没复活，是死在朝鲜以外 “那个美军阵亡3万多的数字十分可笑，其来源是：一次美军档案馆失火，清点残余资料只找到3万多阵亡名单，于是另外2万美军从此就被复活了。”？
华盛顿的朝战纪念碑是95年建立的，当时国家服役人员数据中心提供的死亡数字是54,246人，但是只有37,000多人有资料。这样就把名字刻上去了。少了那两万多也没有复活。
后来有很多家属反映，他们的先人不是死在朝鲜，也刻上了纪念碑。经过核查，才发现这54,246人是从1950年6月27日到1954年7月27日四年中美军在全世界死亡的人数，而37,000多人的详细名单中也有许多都不是在韩国战场上死亡的。
现在核对之后的数字， 死亡36576人中也包括了各种意外事故死亡的2835人。
而且这个数据是开放的，可以接受各地遗属的修正。我认为造假的可能性很小。
家园 那好，咱就来仔细说说这些伤亡数字 首先，纠结与伤亡数字丝毫无损于抗美援朝对中华民族的的伟大意义，中国的胜利是战略的胜利，是历史性的胜利，不是用夸大中方伤亡、缩小美方伤亡的数字游戏可以掩盖的。
其次，即便是从战术角度考虑，中国军队仍然是获胜的，而且是胜得十分漂亮，在装备劣势、后勤困难和无空中优势情况下，取得了很好的伤亡交换比，这源自于翻身农民保家卫国的战斗意志、志愿军发扬军事民主的战斗作风和战法创新、从残酷的抗日战争和解放战争中获得的战斗经验和单兵素质、全中国人民的整体动员和全力支持、共产党的严密组织和动员能力，所有这些也绝不是数字游戏可以否认的。
再次，退一万步说，要玩数字游戏的话，就要把各方的数字统统拿出来，前前后后、原原本本地摆出来，公知们那套遮遮掩掩、断章取义的手段就昭然若揭了。
百度百科：
朝鲜战争美国动用了其陆军兵力的三分之一，战场兵力最多时达到302483人；海军兵力的二分之一，出动各种舰艇210艘，海军航空兵的作战飞机383架；空军兵力的五分之一，先后出动各种飞机数万架，战场上飞机最多时达1700多架。美军的“最新”朝鲜战争伤亡数字：新浪军事的报道，原始出处：美国防部官网：国防部发言人于2000-6-8宣称
按照这个说法，一，朝鲜战场阵亡3.6万，全球其他地方是1.8万，相当于半个朝鲜战争的阵亡强度，不知其他地方的美军都干了些什么？对此凯迪有洗地文，铁血有反驳文，感兴趣的请自行判断。
二，如果说家属抗议，刻错了名字，那么，十三年过去了，为什么不改呢，最重视生命的民主自由之国怎可如此行事？
三，当年5.4万的数字是怎么刻上去的呢，据说是一个文书的错误，这位文书和天朝的临时工有一拼。不禁令人联想到当年炸中国使馆，据说也是因为某个小军官搞错了地图。阳光下没有新鲜事。
最后，再列一组时间，看看美方提出3.6万的数字前后都发生了什么：
1999.4－－朱鎔基访美，“消气”外交，入世谈判失败
1999.5.8－－中国驻南联盟大使馆被美军轰炸
2000.6.8－－美国防部发言人宣称朝鲜战争美军阵亡只有3.6万
2001.4.1－－王伟驾驶的歼八在海南与美军电子侦察机相撞
2001.9.11－－“911”事件，世贸双子塔被撞坍塌
2001.11.10－－中国加入世贸组织
不难看出，当时美方提出这个数字是对中国发动全方位战争的一部分，是一种赤裸裸的舆论威胁－－告诉美国人其实咱们死的不多、对中国说我们曾是敌人。这里必须感谢拉登大叔，把美帝一下子给吸引过去了。后来呢，直到现在，3.6万的数字美方也不提了，纪念碑上的数字丝毫没改。
再来看看中方的伤亡数字：
“军方”伤亡，志愿军卫勤部门统计:
总减员(阵亡+伤员+病员+失踪) 978122名（含重复统计）
阵亡 114084名
伤员 383218名（含多次负伤，其中因伤致死21679）
病员 455199名（含多次救治，其中因病致死13210）
失踪 25621名（(包括被俘2.1万）
“我方”伤亡18万的数字来自丹东抗美援朝纪念馆，统计的是在朝鲜战场上牺牲的“烈士”。在1992年丹东朝鲜战争纪念馆登计的在册志愿军烈士人数，为171669名。随后16年里纪念馆统计人员调查了全国2788个县区，统计遗漏数据，最新烈士统计人数为183108人。
下面计算交换比，取华盛顿朝鲜战争纪念碑的数字为准：美军阵亡5.4万、失踪0.8万，“联合国军”阵亡62.9万。该纪念碑建立于1995年，距离战争结束已有42年，失踪可以认为是阵亡得尸骨无存，所以，美军的总阵亡应该是6.2万。
依据美军的阵亡准则，非敌对火力下当场死亡且能找到尸体的才算阵亡，己方误伤、意外事故、重伤不治、病死的等等统统不算。基于同样的标准，志愿军的阵亡数字取上面的11.4万，加上失踪的0.4万，共11.8万。粗略估算一下，由美军和其他联合国军造成的各占一半，均为5.9万。
从战争的进程来看，绝大部分美军的伤亡是志愿军的成果，抹去零头，姑且认为是6万。“联合国军”阵亡的除去美军，还有57.5万，基本上都是韩军。失踪的就不加了，因为这些基本上是由于韩军溃散造成的，真正失踪的不多，让一步忽略不计好了。然后，57.5万中需要把朝军的战果刨除，朝、中军队的战果姑且按三七开计算，这已经是大大高估朝方了，即便如此，志愿军的战果也有40万。
好了，从上面的数字我们可以计算交换比为：
志愿军 ：美军 ＝ 5.9万 ：6万 ＝ 1 ：1.02
志愿军 ：韩军 ＝ 5.9万 ：40万 ＝ 1 ：6.8
志愿军 ：联军 ＝ 11.8万 ：46万 ＝ 1 ：3.9
上百年的屈辱历史就是这么结束的，60年的和平与发展就是这么开始的，中国陆军世界第一的名头就是这么传开的，“错误的地点、错误的时间、错误的对手”的说法就是这么产生的。
通宝推：住在乡下,xhUserI,空格,花大熊,我爱我家fh,慧诚,大漠老兔,发了胖的罗密欧,黄河清,侧翼,天涯睡客,来路,wxmang的书童甲,老王,朝雨,瀚海黄沙,桃子甜,燕人,沧溟之水,李根,xiaobailong,jyzh,杰瑞,小书童,家园 不应该抹杀朝鲜人民军的战果 “从战争的进程来看，绝大部分美军的伤亡是志愿军的成果”
朝鲜人民军的战果在大约30%。
美军伤亡最严重的是在战争初期，美军那些榻榻米部队仓促上阵，被朝鲜人民打惨了。
家园 你还没解释那些“死在其他地方的两万多“到底咋回事呢 家园 46年美国陆军在美国国内因为各种事故就死了2807人 各种事故是会死人的。
根据1953年6月1日印行的《二次大战陆军战斗伤亡与非战斗死亡最后报告》的数字，美国陆军 1946年在本土非战斗死亡2807人。
那年美国陆军在国内的兵力有111万左右。
朝鲜战争那几年，美军全球的兵力有570多万了。在朝鲜的兵力也就三十几四十万而已
两万多的数字中，在朝鲜事故挂掉了2000多，17000多是全世界其他地方的。
平均到每年就是4000多人，不到5000.
对比46年美国陆军在美国国内的事故死亡率，这个4000多的数字非常正常。说白了就是每1000多人每年就有一个因为各种原因挂掉了。
家园 问题是这个能证明那最初的五万多是把别地儿的加进去了吗？ 美国人几十年没啥问题，几十年后倒出来问题了。前面好像是谁来着，说美国人这方面比较严格，否则不好对国内交待，问题是之前几十年貌似也没谁找麻烦嘛？再说了，阵亡者的家属多半只知道自己家人的情况，就算每个人的情况都是真的，有几个人会去关心总数？
这种东西我看西西河里之前那个叫什么yfb的最擅长，可惜这次没跳出来，少了点乐趣
家园 最初的数据就是三万多，六五年出版的美军官方战史就是这个数 65年出版的美国陆军官方战史“truce tent and fighting front "
第501页：
U.S. losses: 33,629 dead, 103,284 wounded, 5,178 missing or captured- total, 142,091.
http://www.history.army.mil/html/books/020/20-3/CMH_Pub_20-3.pdf
几十年都是33,629，95年建纪念碑那个部门把数字搞混了而已。
家园 请教三个问题 1、http://www.abmc.gov/wardead/listings/korean_war.php中提到的那场烧毁美军记录的大火是发生在1965年前？还是之后？
2、我刚才从网上搜到了你说的美军战史，它确实在第501页提到了你说的数字。但它同时提到“The UNC suffered over 500,000, including more than 94,000 dead”。也就是说，它主张联合国军共伤亡50多万人，内含9万4千多人死亡，但这两个数字大大低于前面河友贴的多个口径来的数据。请问这是怎么回事？
3、美方既然发现纪念碑上数字错了，为什么不修改？
- 复 请教三个问题
家园 这场大火发生在1973年 1：下面有简介说明这场火灾，以及采取的补救措施。
http://www.archives.gov/st-louis/military-personnel/fire-1973.html
烧掉的是国家服役人员资料中心的资料，美国各军种还有保留有自己的资料。美国国防部就是根据这些资料重新统计了一次。最新的数据是战斗死亡 33,741人，其他原因死亡 2,833人（含失踪），战斗死亡失踪数据和65年的阵亡33629只有一百多人的差异，（应该是失踪人员确认死亡）。
2:韩国人的伤亡统计口径很混乱，先后有多个版本。美国人这本战史出版的时候，韩国军方给出的版本伤亡是比较低的。韩国军方出版的“韩国战争史”里面给出的韩军伤亡（包括被俘失踪）就只有27万多。
3：美军官方已经发表过声明澄清了。而这个纪念碑管理是由American Battle Monuments Commission（战争纪念委员会）负责，战争纪念委员会是政府属下的一个独立部门，不属于军方。也许他们认为没这个必要？毕竟纪念碑的功能只是纪念而已。
而且这个纪念碑和越战那个根本不一样，越战那个有一面墙，刻上了所有阵亡者的名字，朝鲜这个根本就没有。
家园 谢谢你的解释 我对美军官方很奇怪，他们应该强烈要求战争纪念委员会尽快改正错误，并在后者改正错误前始终要求，因为这个错误是对美方伤亡人员的不尊重，而战争纪念委员会不是什么野鸡或低级别结构——它自己说它是美国国会设立的、是联邦政府的executive branch的一个机构，负责管理美军的墓园和纪念碑，很难想象它和美军之间出现这种失误、并且不改正。更让我奇怪的是，该委员会的网页也在坚持5万多的死亡数字，改网页可比改纪念碑容易多了。
- 复 谢谢你的解释
家园 战争纪念委员会的网页已经说明这五万多人是全世界范围的 http://www.abmc.gov/search/koreanwar.php
Korean War Casualties
The Department of Defense reports that 54,246 American service men and women lost their lives during the Korean War. This includes all losses worldwide. Since the Korean War Veterans Memorial in Washington, D.C. honors all U.S. Military who lost their lives during the War,
看来是看问题的角度不一样，这个委员会觉得这段时间内失去生命的军人都应该纪念----Since the Korean War Veterans Memorial in Washington, D.C. honors all U.S. Military who lost their lives during the War,
家园 但在该委员会专门介绍朝鲜战争纪念碑的网页上没明确注明 该网页在http://www.abmc.gov/memorials/memorials/kr.php，人们一般能很容易地找到这个网页——该委员会网站的首页左侧有个信息栏，里面有纪念碑这一项，一点进去就可以发现朝鲜战争纪念碑的网页链接，进入后就是该网页。该网页第一段如下：
The Korean War Veterans Memorial is located near the Lincoln Memorial on the National Mall in Washington, D.C. It was dedicated on July 27, 1995. The memorial commemorates the sacrifices of the 5.8 million Americans who served in the U.S. armed services during the three-year period of the Korean War. From June 25, 1950 to July 27, 1953, 54,246 Americans died in support of their country. Of these, 8,200 are listed as missing in action, or lost or buried at sea. In addition 103,284 were wounded during the conflict. As an integral part of the memorial, the Korean War Honor Roll was established, honoring those U.S. military personnel who died worldwide during the war.如果只看“The memorial commemorates the sacrifices of the 5.8 million Americans who served in the U.S. armed services during the three-year period of the Korean War. From June 25, 1950 to July 27, 1953, 54,246 Americans died in support of their country.”和后面的“As an integral part of the memorial, the Korean War Honor Roll was established, honoring those U.S. military personnel who died worldwide during the war.”，确实可以理解为54246可能是全球美军死亡数字，但这段话写得比较别扭：前面提“The Korean War Veterans Memorial ...”，然后在54246数字和“As an integral part of the memorial, the Korean War Honor Roll was established, honoring those U.S. military personnel who died worldwide during the war”之间又来一句“In addition 103,284 were wounded during the conflict”，这让人很容易理解为伤亡数字都应该是the conflict造成的。其实，该网页应该明确指出54246包含全球死亡数字。
可是，在该网页的最下面，在介绍路边石上的伤亡数字时，该网页把54246的数字和联合国军死亡数字（这只能发生在朝鲜战场及其关联区域中）列在一起，但没有任何解释。
阅读人如果事先不知道54246可能包含朝鲜战场以外死亡数字，那就很容易被上面内容引导成理解54246是朝鲜战场的死亡数字。
当然，更重要的是，如果数字真有误，那么纪念碑应该被修改。
家园 我认为文字说明已经很明确了，改不改恐怕是看问题的角度问题 看这两句应该不会有任何歧义
“The memorial commemorates the sacrifices of the 5.8 million Americans who served in the U.S. armed services during the three-year period of the Korean War. ”
“As an integral part of the memorial, the Korean War Honor Roll was established, honoring those U.S. military personnel who died worldwide during the war.”
这个纪念碑就是为了表彰全体美军为战争作出的牺牲（sacrifices不仅仅是战死）的 。当年美军就只有这一场战争，整个美军这台战争机器可以说都在围绕它而运转。
比如说兄弟连的那个温斯特，他当时是在国内练新兵，他要是挂了，上这个纪念碑也很合理。
下面那个表格就是对现存的纪念碑的说明，当初建碑的时候就把"killed in action"给刻上去了。现在也没改。
我觉得应该是战争纪念委员会当初建碑的时候没有搞清楚（当时美军自己也没有重新统计），在几年之后美军是发表声明澄清了。这个委员会不想费钱去改，文字说明一下就算了。
当然，这种事和登月真伪一样，不信者恒不信。
我想说明的是三万三千多人战死这个数字是朝鲜战争结束不久就出现，而且沿用已久的。
家园 问题关键在于 54246这个数字没有出现在 who died worldwide during the war这句中，并且，它和 who died worldwide during the war这句之间还有一句“In addition 103,284 were wounded during the conflict”，这很容易让人理解亡的54246和伤的103284都属于the conflict。
不是不信者恒不信，而是美国两个官方部门之间出现了严重的数字不符，让人自然心生疑窦。如果两个官方部门数字相符，我肯定会理解为美国官方数字是3万多人死于朝鲜战争，但我现在的理解只能是美军官方的数字是3万多人、美国政府立的纪念碑上是5万多人，谁为真？我不知道。
至于美国登月，美国官方部门之间没有出现严重不符，有可信度的外国官方也没有指责，我自然相信登月为真。