五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】征完东西再反唐——历史上的薛家将(上) -- 京华烟云AMIP

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      • 家园 君不见高句丽附近那块位置出来的最后都成了大祸害

        高句丽,鲜卑,契丹,女真……没一个善茬啊

      • 家园 高句丽可不是什么善茬

        在东汉五胡十六国时期多次掠夺人口充作奴隶,隋文帝时期高句丽率先攻打辽西,后来又勾连突厥企图结成反隋联盟,这样的国度不打成转型边境就一直不会安稳,一个可以参考的例子是吐蕃,高句丽被灭后扶立起来的新罗就老实多了,尽管也蚕食了安东都护府的领土,但两国主旋律是和平交流。隋炀帝的失败主要是过度动用兵役,并不是不该打。

      • 家园 隋唐征高句丽,也许原因不太复杂

        用后来中国某位皇帝的话说,“卧榻之侧岂容他人鼾睡”,看到旁边还有个没臣服我的小国,皇帝就感到不怎么舒服。

        高句丽本来是今天中国东北的部族,他们生活在汉朝的辽东郡,汉末三国开始崛起,后来势力逐步拓展到今天辽东半岛,朝鲜半岛大部甚至俄罗斯滨海边疆区一部,因此后来关于它究竟是一个国家亦或是中国一个割据政权的争论,一直在中、朝、韩之间吵来吵去,甚至还有日本人加入进来,也认为高句丽是自己民族的祖先。

        因此很可能,从中国皇帝的角度来看,既然你原来是从我这里出去的,又占据了原来汉朝辽东郡的土地,那么吞并高句丽就是统一天下事业的一部分,属于帝国的内部事务。这种看法并非空穴来风,从唐朝使者对高句丽人说的一番话中也许能找到证据。

        当时高句丽攻打朝鲜半岛的另一个小国新罗,唐太宗下诏要他们停战,于是发生了一段很有意思的对话:

        高句丽开出了撤军条件:“昔日隋炀帝侵略我们,新罗趁火打劫侵占了我国五百里疆土,如果他们不归还我国被侵占的土地,恐怕战争是不能停止滴。”

        唐朝使臣的回答则足以让后世的愤怒青年们热血沸腾:“那些事儿都是过去的陈芝麻烂谷子了,干吗还要再提呢!至于你们这些个地方,以前本来就都是中国的郡县嘛,中国尚且还没有开口要,你一个小小的高句丽怎么有资格说什么恢复疆土呢!”

        莫离支已将兵击新罗,破其两城,高丽王使召之,乃还。玄奖谕使勿攻新罗,莫离支曰:“昔隋人入寇,新罗乘衅侵我地五百里,自非归我侵地,恐兵未能已。”玄奖曰:“既往之事,焉可追论!至于辽东诸城,本皆中国郡县,中国尚且不言,高丽岂得必求故地!”

        这里的“玄奖”并非那位著名的取经大和尚,而是一个唐朝官员的名字——王玄奖。显然,潜意识中唐人认为高句丽的疆土本来就是帝国的。

        至于高丽人不怎么服管也不怎么尊重朝廷,确是事实,但我认为还属于次要原因,因为这样的少数民族多了去了,哪有时间去一个个修理他们。

        • 家园 这样少数民族不少,但高句丽地理位置很好

          过来没多久就可以威胁河北,自燕山以南就是一马平川,要是高句丽和突厥勾结起来就更麻烦了。其他少数民族如南诏则远没有这么大的威胁。唐朝要跟吐蕃死磕但却不和阿拉伯帝国死磕亦是如此(按说从意识形态及实力上阿拉伯对唐的威胁并不小)

        • 家园 关键是高句丽还主动和突厥勾结

          这要不打一下边境能安宁么?

          • 家园 可问题是

            当年东亚大陆上有哪个国家不主动和突厥勾结呢,其中也包括唐朝自己。所谓勾结不勾结,其实都是为了利益,咱们也不必当真,看看就算了。

            还是那句话,从根本来说,疆域来源于实力而不是道理:

            如果你喜欢别人的土地,那就去抢过来吧,辩护律师总是找得到的。——腓特烈大帝

            • 家园 问题是不服管的很少来犯境啊

              突厥和高句丽都是不服还屡屡犯境的典型,因此遭到了隋唐的主要进攻。隋朝挑起突厥内乱之后,就对东北屡屡用兵。而唐朝消灭了东突厥之后也不肯放过高句丽。唐代初年不服管教而无能为力的也只有吐蕃了吧?

            • 家园 厄,问题是高句丽和突厥勾结的时候是隋朝

              那个时候突厥对隋只有臣服的选择,高句丽的举动对宗主国来说是不能容忍的。往事越千年,今天天朝对和湾湾建交的国家也是坚决断交,对陈阿扁的老朋友卡大佐天朝乐见其灭,在名分问题上,今人未必比古人聪明。

    • 家园 记得薛刚的下一代有薛葵,还有侄子薛娇

      感觉薛葵就是又一个李元霸,估计是说书人直接套用了模版。

      • 家园 传统评书的模式

        必有一个力大无穷的傻子,李元霸和薛葵这样的;

        必有一个插浑打科的活宝,程咬金和牛皋这样的;

        必有一个里通外国的奸臣,潘仁美和秦桧这样的;

        其他还可能有阵前收妻-辕门斩子-女将发威的狗血情结;妖人布设的什么什么阵,最后大概要几个使锤的家伙去玩命砸;忠良蒙难-满门抄斩-古代福尔摩斯现身,等等,等等。

        • 家园 不好苛责吧

          当年的评书艺人(也包括其他的艺人)大都是不识字的,指望他们出奇出新,编出新情节,不是难为他们吗?换个人名来混口饭,还是可以理解的吧。

          评书的最大魅力是扣子,想当年为了听下一回,放了学,连饭都顾不上吃(当时确实是娱乐匮乏)。就是今天听烂熟在胸的《隋唐演义》之类的评书,还是会被不同的演播者扣住(这就不能再说是娱乐匮乏了,只能说是自虐,或者是怀旧)。

          • 家园 我小时候也是深受其害

            评书中的打战模式我一直以为就是这样,但现在看根本不是这样。

            比如,评书中打仗总是两军对圆,然后讨敌骂阵,两名大将出阵单挑,胜利一方乘势进兵。现实中野战往往是两军见面就打,或者一方面打一方的措手不及,根本没有单挑的事。

            还有就是我方打敌人时一定要一关一关打过去,敌人也是坐在那里等你打过来。但实际上是如果要灭国只要擒获一方首脑或歼灭一方的主要抵抗力量,至于城池往往不是主要的。

            还有就是夜半偷袭往往是决定性或者是转败为胜的关键,但实际上夜里做战是做战的主要形式,在近代尤其如此。

            • 家园 娱乐嘛,大伙儿乐呵乐呵就行了,认真就输了

              再者说了,当年的艺人和受众,大都是文盲,他们就是想认真也做不到,理解吧

              从娱乐角度来说,两名大将出阵单挑,更有戏剧性,也能吸引听众。写实的描述战场实况,也很枯燥不是。再者说了,写实的描述战场实况,那是兵部的事儿,不归艺人管。艺人是为了谋生,没有科普的义务;受众是为了娱乐,不是去接受军事教育。

              ps:今天就不能再用这个低标准,来要求文艺作品了,毕竟,广大人民群众的文化水平,早已高了不少,再这么糊弄人民群众,活该遭挨骂

    • 家园 俺对薛家将的印象来自刘林仙和黄国祥的书

      先是薛刚反唐的评书广播和文字书,还出了一套小人书,印象很深刻。

      后来又出了薛刚反唐续的评书广播和文字书,也还可以。

      再后来两人又陆续出了薛仁贵征东和薛丁山征西,但质量明显不如薛刚反唐,所以印象不深了。

    • 家园 直接坐在板凳上。薛家将俺一直是稀里糊涂的。必须科普
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